请问二类高层住宅的前室用不用设感烟探测器、手动报警等？用的话请说明规范依据。

chen2966

民规要求，“有消防联动控制要求的一、二类高层住宅的公共场所”要设自动报警；二类高层除了排烟，还有其它设备需要联动，如：电梯、消火栓泵（假如有），切非等等；建议楼主还是做自动报警系统稳妥一点。
PS:我发现我们这里的消防队审图是不看民规的！

尺短寸长

73楼尺兄（请恕冒昧）的分析不够全面吧，国标GB是必须遵守的，是设计的最低要求；行业标准要求比国标高，很 ...
chen2966 发表于 2011-7-20 17:06

                               
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行业标准也是必须遵守的——赞同，只要它是对的（民规的低级错误，咱就不再说了）。

按chen2966意见修改：
普通一、二类高层住宅，按现行高层民用建筑防火设计规范（注意是现行GB）或行业标准、地方行政发文 ，无强制规定“在前室设感烟探测器、手动报警”。

chen2966

无强制规定“在前室设感烟探测器、手动报警”，但是有要求设置自动报警系统！

尺短寸长

无强制规定“在前室设感烟探测器、手动报警”，但是有要求设置自动报警系统！
chen2966 发表于 2011-7-20 17:51

                               
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请问chen2966——是哪本规范、标准的哪一条要求？

注册会员

高层住宅没有FAS 或者说做不到自动，封闭楼梯间公灯采用声光控优于采用普通灯开关，但却违反GB50368-2005“ ...
尺短寸长 发表于 2011-7-20 08:24

                               
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你跟开关较什么劲啊？不用开关不就行了？这不是钻牛角尖？
普通办公楼 双眼灯用的哗哗的 也没见谁说过什么
甚至某些地方消防验收形成不成文规定 见双眼灯ok 没有 那就的好好看看你设计和施工是否符合各规范了
很多时候 消防人员考虑问题的角度未必和设计人员一样
而且你用声光控也不见得就一定优于什么 那是你自己的一种认识和理解
还有 你总说让规范的编制者给个做法或者图集什么的 但问题是这个帖子里给出的做法也不少 也有都满足规范
有分开做两个灯的 一个普通一个应急 也有不用开关用双眼灯的
可你非说不如你的声光控控制好 那还说什么？问题是实践中不见得不如你声光控吧？ 为何视而不见呢？这个可以另外说道说道
而且你没有fas 还非要用声光控 规范不准 你就说规范错了 这不是抬杠？而且你的论点成立的前提是 无FAS下 声光控控制消防优于一切 对吧？否则有其它办法你为什么不用？
总之 这条规范没什么大的毛病 不是原则或原理错误（比如验收规范某些条文）；也不是依照办理以后将无做法同时满足各规范或本规范
所以根本不至于道歉解释什么的

尺短寸长

注册会员是否有所误会？

注册会员所言“而且你的论点成立的前提是 无FAS下 声光控控制消防优于一切 对吧？否则有其它办法你为什么不用？”似乎我没有这个论点。

按GB50368-2005：高层住宅建筑楼梯间采用普通灯开关——没问题；采用声光控控制 ——却违规。是指这个没有道理可言。

尺短寸长

你跟开关较什么劲啊？不用开关不就行了？这不是钻牛角尖？
普通办公楼 双眼灯用的哗哗的 也没见谁说过 ...
注册会员 发表于 2011-7-20 20:28

                               
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注册会员是否看清普通灯开关、声光控控制与GB50368-2005规定的逻辑关系？

注册会员

论坛内外经常有人探讨电梯厅的问题 都喜欢拿出 民规10．8．1 .4 住宅(公寓)的公共走道、走廊、楼梯间应设人工照明，除高层住宅(公寓)的电梯厅和火灾应急照明外，均应安装节能型自熄开关或设带指示灯(或自发光装置)的双控延时开关。
或者住宅设计规范6.5.3  住宅的公共部位应设人工照明，除高层住宅的电梯厅和应急照明外，均应采用节能自熄开关。
来说事 说电梯厅不让用 我看上海规定也不让用 只是不知道来源是否由这两条文而来？
我不说这两条文用词和原意如何（比如除.....之外 就一定是禁止吗？） 我甚至可以按照一些人的思路说 就是禁止电梯厅用 可就算在支持电梯厅禁用自熄的人里面 却很少见支持应急照明禁用的
这是为何？两个并列的词选择性忽视？

所以我说尺短先生 住宅建筑规范还好 对于应急照明 恰恰是它开了口子可以用
而对于上两条规范 才是你最应该站出来反对的 按照一些以此为依据支持电梯厅禁用自熄开关的人的逻辑和解读规范 应急照明也根本不让用自熄！有FAS都不行！

尺短寸长

回复 83# 注册会员

住宅建筑规范对于应急照明开口子自然是好事一桩，但没做彻底，拉下一个“自动点亮”折腾大家五年多，并非完全如80#注册会员所言，否则编制组早正面回应了。

至于电梯厅，有别于高层住宅建筑的封闭楼梯间，涉及平时一直有人进出电梯，有所不同。
对有人提出的建议——标准层电梯厅场所一个普通开关、一个声光控控制，我个人认为不错。

尺短寸长

你跟开关较什么劲啊？不用开关不就行了？这不是钻牛角尖？
还有 你总说让规范的编制者给个做法或者图集什么的 但问题是这个帖子里给出的做法也不少 也有都满足规范
有分开做两个灯的 一个普通一个应急 也有不用开关用双眼灯的
注册会员 发表于 2011-7-20 20:28

                               
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不做FAS，“有分开做两个灯的 一个普通一个应急 也有不用开关用双眼灯的”同样做不到“自动点亮”，却单单要求声光控控制“自动点亮”——是指这个，而非其他。

关心过论坛讨论，有些言论也非常清晰地指出了这个问题。

注册会员

尺短先生要理清规范关系和当时的背景
涉及此问题当时可能只有住宅设计规范 十分明确说 高层住宅的电梯厅和应急照明，不能采用节能自熄开关！
而你所不满的规范 当时编制的原意是出于节能的需要，应急照明可以采用节能自熄开关控制，但必须采取措施，使应急照明在应急状态下可以自动点亮，保证应急照明的使用功能。
04 05年的时候 在应急照明不能使用节能自熄开关的情况下 此规范特别的迈出了一步 试问 在应急照明一直不允许用自熄开关的背景下 就算他的条文保守一些又如何？并且 其并非一棍子打死 其规范措辞是 如果采用自熄 那么请自动 但是并没有说一定要用自熄开关  
并且请尺短先生不要忘了 这两个规范依旧是现行规范 而事实是如果没有你所不满的这个住宅建筑规范 你现在根本不用在这里讨论什么自动与否的问题 依照住宅设计规范 有没有FAS你都别想用！！！
有没有瑕疵 我认为真不好说 并且没有详细的调查研究和消防部门的意见建议 你觉得他们当时敢直接突破到没有FAS直接允许声光控？就算有瑕疵 也根本不是住宅建筑规范造成的 试问 08年编制的民规 在此问题上 一步倒退到99年！基本上照抄了住宅设计规范的原文 我怎么没看见尺短先生要求 在这个问题上住宅设计规范和民规的编制者出来解释下并道个歉？
我十分为住宅建筑规范的编制鸣不平！！！一个规范是否可以更改另一个规范我不好说 但是纵观规范的编制 我们十分需要这样的例子 不是吗？规范矛盾之处到处可见 不合理之处比比皆是 而现在新规范的编制大多是和稀泥 照抄 越弄越乱 如果都有住宅建筑规范这样的精神 我们的规范会越来越好
举个不恰当的例子 地心说 住宅设计规范的作者没事 就算你认为住宅建筑规范有瑕疵 那么它也算是日心说 日心说之后居然又倒退回地心说的民规作者也没事 可你偏偏要日心说的作者出来道歉解释？
还是那句话 没有住宅建筑规范 你现在玩什么声光控啊？根本不允许！

尺短寸长

注册会员还是没看懂尺短意见的意思。

注册会员说：“并且请尺短先生不要忘了 这两个规范依旧是现行规范 而事实是如果没有你所不满的这个住宅建筑规范 你现在根本不用在这里讨论什么自动与否的问题 依照住宅设计规范 有没有FAS你都别想用！！！ ”“还是那句话 没有住宅建筑规范 你现在玩什么声光控啊？根本不允许！ ”

那么，我要告诉注册会员，GB50368-2005（2005-11-30发布、2006-03-01实施）出台之前的2004年，上海就根据节能要求，在高层住宅建筑率先采用声光控控制了，且我还当面向当时的建审处处长求证过，明确可以采用且两全其美，但得注意触摸延时、按钮延时自熄开关只可用于低层和多层住宅建筑，不得用于高层住宅建筑。
民规有多处照抄其他规范错误和不合理的现象，我没在这里说，不等于我没说。

在2008年，民规编制组来上海宣贯，课前就提交了48个问题，结果课上一个也没作回应，讲课结束，也就我一个人留下随王金元主编回宾馆，要求给回复意见。后追加问题至58个。至少在上海，我提交的问题大概还是最多的了。

对GB50368-2005提问题，是爱护它的表现，干嘛纠结于为何不提住宅设计规范和民规，注册会员你又如何知道我没提出意见呢？

尺短寸长

贴上当年我提交的《民规》JGJ16-2008存在的第50个问题

问题50
10.8.1／4规定：住宅（公寓）“除高层住宅（公寓）的电梯厅和火灾应急照明外，均应安装节能型自熄开关或设带指示灯（或自发光装置）的双控延时开关。”
★注：此规定明显错误。
高层住宅（公寓）的电梯厅不允许采用节能自熄开关无疑是正确的，但高层住宅（公寓）的楼梯间、公共通道均应是火灾应急照明的覆盖范围，为何排除在“节能自熄开关”使用情况之外？编写人员照抄《住宅设计规范》GB50096-1999（2003年版），却没注意早在2005年《住宅建筑规范》GB50368-2005／8.5.3已允许应急照明有条件采用节能自熄开关，《中国消防手册》／P474公安部消防局2006年出版的火灾应急照明有专门规定。

尺短寸长

所有规范、标准和设计手册，随着时间的推移、技术的改进、认识的提高，需要不断完善。

规范编制人员是人不是神，不应苛求100%正确（仅理论上也做不到），但规范编制人员确实需要做到敢勇于认错。

simbar

如果一、二类高层住宅因建筑原因由暖通上防排烟系统，则消防联动得符合GB50116-98和JGJ16-2008：防排烟风机 ...
尺短寸长 发表于 2011-7-20 17:03

                               
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    依据呢？