无限创意
发表于 2010-12-6 22:26:57
诚版提到了几次“逻辑”
我暂时先不管你的长篇大论对错与否 没有保护电器的话 不考虑保护电器特性的话
你大于5S也好小于5S也好 可短路时间不是嘴说了算 它必须由保护电器分断来定
这才是正确的逻辑!
老诚继续明确你的观点:
第4.2.2条 绝缘导体的热稳定校验应符合下列规定:
一、当短路持续时间不大于5s(改成不小于5S?是这意思吧)时,绝缘导体的热稳定应按下式进行校验:
校验公式呢?你同意原来的还是准备自己写一个?
那么当短路持续时间不大于5s呢?你给一个什么结论?
老诚请回答以上问题
治学以诚
发表于 2010-12-6 22:30:58
保护装置跳闸曲线或熔断性能曲线与导体热稳定限制曲线(tk)在比赛时间。
该保护装置动作时间或熔断器熔断时间,要与导体热稳定时(tk)比赛。才行啊。前者一定要小于后者若干秒(...)
治学以诚
发表于 2010-12-6 22:34:00
那么当短路持续时间不大于5s呢?你给一个什么结论?
无限创意 发表于 2010-12-6 22:26 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
电缆可能比不过保护电器呢。
无限创意
发表于 2010-12-6 22:41:14
本帖最后由 无限创意 于 2010-12-6 22:43 编辑
保护装置跳闸曲线或熔断性能曲线与导体热稳定限制曲线(tk)在比赛时间。
该保护装置动作时间或熔断器熔 ...
治学以诚 发表于 2010-12-6 22:30 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
那是你想多了 国标公式K值的得出 跟导体短路承受最终温度有关 这个温度就是保证了绝缘性能的安全值!
但是这个安全的前提 就是短时间!
治学以诚
发表于 2010-12-6 22:43:14
其条文说明如下:
第4.2.2条条文说明(略)“此式还考虑了芯线截面、短路电流以及短路电流作用的持续时间等因素。”绝缘导体短路热稳定校验,就是计算芯线截面、短路电流是否适配问题,考虑考虑了芯线截面、短路电流以及短路电流作用的持续时间等因素理所当然。但是,这个公式是怎么考虑这个问题的呢?
治学以诚
发表于 2010-12-6 22:43:40
对保护线导线,文中给出θ=300℃。对于相线导体,文章中说θ要小许多。没有给出具体值。笔者认为是最大允许温升,如我们国家标准规定的65℃或90℃。文章中说“(I/A)合理精度应小于0.25” {(I/A)should be less than 0.25 for reasonable accuracy}。I/A能限定在一定的范围内,是因为系统的最大短路电路是一定值,导线截面积增加,I/A比值下降。这一规定应是第4.2.2条条文说明(略)“此式还考虑了芯线截面、短路电流以及短路电流作用的持续时间等因素。”的出处。如果我们的设计没有考虑到这个比值,显然是不符合电气原理的。
文章认为“从以上方程获得的t值,应始终大于所需的短路耐受时间(短路耐受时间通常是1秒至4秒。)”(The value of t obtained from the above equation should always be greater than the required short circuit withstand time which is usually 1 to 4 seconds.)
由此可证第4.2.2条式(4.2.2)中,t依第一款,“不大于5s”是错误规定。当然也并非仅仅由此可证,由数学逻辑上也可以推导出,这一规定是错误的。不大于5s规定,导体截面积总是可以取得一个最大值,对于任何情况下导体截面不得大于这个最大值,真是岂有此理啊。
二、有关导线过载与允许截流量问题的研究。
1、加热时间常数问题。第六章给出如下公式
无限创意
发表于 2010-12-6 22:46:36
晕 就你引用的条文说明 看看K值是怎么算出来的
治学以诚
发表于 2010-12-6 22:48:04
看K值是怎么算出来的?求教了。
冷若冰
发表于 2010-12-6 22:49:16
本帖最后由 冷若冰 于 2010-12-7 21:35 编辑
老诚,你还真的行,有人给你做弄的都不知道怎么维持自己的平衡了。。。。
哈哈哈哈,可笑可笑。。。。什么严谨,那个叫什么什么的,你失态了。。。。要我离你远点,行,你离大家远点。。。。。
这是本斑竹教训你不懂礼貌和不懂尊重人的。。。。。傻不傻啊。。。。
不要再扣我的东西。否则我不饶你。。。
无限创意
发表于 2010-12-6 22:50:28
老诚继续明确你的观点:
第4.2.2条 绝缘导体的热稳定校验应符合下列规定:
一、当短路持续时间不大于5s(你改成不小于5S)时,绝缘导体的热稳定应按下式进行校验:
校验公式呢?你同意原来的还是准备自己写一个?
国标公式你还同意否?不同意请给你的公式
当短路持续时间不大于5s呢?是否需要校验?如何校验?
老诚请回答以上问题
冷若冰
发表于 2010-12-6 22:57:06
人家的观点一再明确了,怎么不看清楚帖子呢。。。。
我都不知道这个问题有什么值得研究的。。。。
还这么有滋有味、有板有眼的。。。。。
治学以诚
发表于 2010-12-6 22:57:07
谢谢无限参与讨论,今天先去睡了。
同意原来的公式。
当短路持续时间不大于5s呢?这不能作为不校验的理由。电缆应具备一定的热短路强度。
冷若冰
发表于 2010-12-6 22:58:22
本帖最后由 冷若冰 于 2010-12-6 23:19 编辑
谢谢老诚,我也准备休息去了。。。
哎,这个问题谈论清楚了也写不成论文,老诚的论文都给退回来了。。。。
可惜可惜,要是我老着脸求一下杂志社就好了。。。老诚也不早说。。。。
冷若冰
发表于 2010-12-7 00:06:53
怪了,我下午说过的话,有人晚上再说一遍,结果还扣了我的威望。。。。这是为什么。。。。
还有,我叫老诚解释解释,老诚不吭气,结果别的斑竹叫老诚解释,老诚倒是老老实实的说了。。。。
这又是为什么。。。。。。哈哈哈哈。。。。。
尺短、阿斯、黑子、G斑、站长,都来看咧,这个老诚,咋搞的。。。。{:4_116:}{:4_116:}
无限创意
发表于 2010-12-7 00:42:29
对171楼:
1、“笔者认为是最大允许温升,如我们国家标准规定的65℃或90℃。”
短路允许温度 YJV 250摄氏度 铜母排300摄氏度 所以你论文和帖子的计算 应以这两个值来算
90度是YJV电缆长期允许的工作温度
铜母排低压配电热稳定就别算了 国标公式也不适合算铜母排 它不是绝缘导体
2、“这一规定应是第4.2.2条条文说明(略)“此式还考虑了芯线截面、短路电流以及短路电流作用的持续时间等因素。”的出处。”
你想多啦 条文说明那句话很简单 条文的公式里面有K S I t四个量 所以条文解释是:计算系数K考虑了芯线的物理特性 此式还考虑了芯线截面、短路电流以及短路电流作用的持续时间等因素。其实还是说那四个量,没那么复杂。