治学以诚 发表于 2016-5-11 08:45
施耐德取的是90度，是辐照导线，与特殊场所用导线，这不是普适的。所以，就原理上讲，这个算法，不正确。
...
PVC、XLPE、橡皮绝缘……允许工作温度和短路热稳定允许温度各有不同（甚至截面大小都有关联）。
你公式中还有一个问题：注意小数点。
又是错误理念，又是误导建筑电气界，帽子有点大。
小民百姓，无非在这里相互交流和学习：
C16 配 2.5mm2 铜导线——
施耐德 最长允许配 62m（换算到 220V，为 59m）
ABB 最长允许配 53m（换算到 220V，为 50m）
是不是给 ABB 也扣上一个“这种脱离实际的错误理念会误导建筑电气界”的帽子呢 ？
治学以诚 发表于 2016-5-11 09:36
PVC、XLPE、橡皮绝缘……允许工作温度和短路热稳定允许温度各有不同（甚至截面大小都有关联）。
猛然看 ...
所以呀，你要说“普适”是对的话，你的计算公式就列错了。
PS
老诚版主才是专家。
治学以诚 发表于 2016-5-11 09:37
参数与截面也无关的，只与温度相关。温度与电流，与电阻有关，就是这么简单推导确立下的过载保护，短路保护 ...
考虑“普适”，老诚言之有理！
但是，为啥想一回事，做又是一回事呢？
试算：若按某些人的相保阻抗计算，结果得出断路器前端到变压器输出的阻抗为负值，这违反客观规律。
按《工业与民用配电设计手册》（第三版）去算算看，是不是会算出“断路器前端到变压器输出的阻抗为负值”。
试算：若按线路阻抗计算，结果得出断路器前端到变压器输出的阻抗值，约占总阻抗的9%，就是说短路时，断路器的端电压为91%U0，与0.8U0相差很大，也说明0.8U0取值有问题，在大多数情况下是脱离实际的。
短路情况，与正常情况，是不是两种情况？
室温测试与短路测试，是不是两种测试？
施耐德的1.25，与ABB的1.5，留待我们的专家老诚撰写论文论证真伪。
标准的算法应该是《第三版》的算法：
阻抗包括变压器的阻抗、母线的阻抗
电压除以阻抗得出短路电流
短路电流除以1.3，得出断路器短延时或瞬动电流
用excel编辑个计算表格就很容易得出结论了。
这么多人这么长时间都没算出来，看来大家连这最基本的计算都很生疏了。
不过还是希望有机构能从最基本的计算开始进行试验，这样才有资格编IEC
本帖最后由 zz_1973 于 2016-5-11 19:17 编辑
我计算的结果是400KVA的变压器
16A的微段，C型脱扣
忽略母线，2.5导线，电阻7.4，电抗0.104(毫欧/米)
脱扣电流16*10*1.3=208A
最长82米
---------------------算错了，纠正结果见83楼
20.16.5.11.7:07
本帖最后由 zz_1973 于 2016-5-11 19:18 编辑
忽略变压器和线路电抗。结果是82.5米---------------------算错了，纠正结果见83楼
20.16.5.11.7:07
本帖最后由 zz_1973 于 2016-5-11 19:18 编辑
不论是ABB,还是施耐德，推荐的表格相对于规范还是比较保守的，也是比较合理的。
因为规范规定的是极限，实际短路发生时短路电阻往往不是0电阻；短路发生时，导线温度升高，电阻加大；
保守点才好。
从计算结果看，我觉得ABB,或者施耐德是做过试验的。
---------------------算错了，纠正结果见83楼
20.16.5.11.7:07
本帖最后由 zz_1973 于 2016-5-11 19:18 编辑
变压器型号/导线截面 相保电阻(毫欧/米) 相保电抗(毫欧/米) 导线长度（米） 相保电阻(毫欧) 相保电抗(毫欧) (∑相保电阻X∑相保电阻) (∑相保电抗X∑相保电抗) SQRT(∑电阻X∑电阻+∑电抗X∑电抗) 单相短路电流(千A)
sc9/400/D,yn11 3.980 16.530 1.000 3.980 16.530 15.840 273.241 17.002 7.471
2.500 7.410 0.104 82.000 607.620 8.528 374054.560 627.903 612.113 0.208
---------------------算错了，纠正结果见83楼
20.16.5.11.7:07
zz_1973 发表于 2016-5-11 11:25
我计算的结果是400KVA的变压器
16A的微段，C型脱扣
忽略母线，2.5导线，电阻7.4，电抗0.104(毫欧/米)
1、即便忽略母线，也不会算出82m这么长;
2、采用微端用瞬动值，也不是采用“脱扣电流16*10*1.3=208A”这个值。
回52#楼尺短寸长贵宾： ......去算算看，是不是会算出“断路器前端到变压器输出的阻抗为负值”。
《工业与民用配电设计手册》第三版 第168页 表4-25查相保电阻 Rphp，2.5铜导线为20.64mΩ/m；
110m的相保电阻Rphp=110mx20.64mΩ/m=2270.4mΩ=2.27Ω
实测该回路总阻抗为1.68Ω，该阻抗包含变压器次级内阻抗、配电房母线阻抗、配电房至末级配电箱干线阻抗，这些阻抗是串联关系，串联电路的总阻抗是各段分阻抗相加之和，这是高中生都知道的电气基本知识。现在末级线路阻抗已大于实测总阻抗，若要相保电阻是正确的，必须其它阻抗是负值，才能使等式成立。否则相保电阻得不到实际论证证实，是没有依据的错误数据。
我已回答了你的疑惑，那请你，将你的计算亮亮相了，这个要求不过分吧！
回54#楼zz_1973：最长82米
差不多，《建筑电气》2014第4期30页 表2 接地故障回路阻抗现场测试记录表，回路1，其长度减到82m，已可满足脱扣条件。
