大鼻山
发表于 2011-7-20 16:06:48
一、针对所说的拙文“未考虑断路器跳闸的事实”,答复如下:
(1)以下摘自于拙文的原话(当5>t>0.1s):
……
根据《低规》第4.2.2条,绝缘导体的热稳定校验应符合下列规定:当短路持续时间不大于5s时,绝缘导体的热稳定应按下式进行校验:
(1)
式中:S —— 绝缘导体线芯截面,mm2 ;
I —— 短路电流有效值(均方根值),A;
t —— 在已达到允许最高持续工作温度的导体内短路电流持续作用的时间,亦即保护电器动作时间, s ;
K —— 导体不同绝缘的计算系数。对于常见铜芯低压电缆:VV型,K =115;YJV型 ,K =143 。
……
(2)根据拙文所述,当t<0.1s时,宜采用公式(2)。此时的t,粗看是时间被拉长了,但实际上t还是那个t(保护电器动作时间),t+后面那部分,只是考虑非周期分量之后的电流的增大效应。OK?
综上(1)、(2)所述,拙文中的t就是保护电器的动作时间(跳闸时间)。希望个别读者不要颠倒黑白、混淆视听、睁眼睛说瞎话。
二、对我前面所出的那道例题,如若给不出自己的解答,则还凭啥底气来裁判谁对谁错呢?不觉得苍白无力么?
治学以诚
发表于 2011-7-20 16:43:59
实际线路短路电流是多少。不算了。500的出口,500*100/0.66/4.5=17KA
断路器分断时间0.12秒。与分断弧阻 ...
治学以诚 发表于 2011-7-19 22:37 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
仅仅缺了线路短路电流是多少,能不能加热电缆到危险程度两个环节。
只是不想就计算原则是什么,如果计算而已。
怎么会分不清对错呢。
治学以诚
发表于 2011-7-20 16:45:14
只是不想说计算原则是什么,如何计算而已。
治学以诚
发表于 2011-7-20 16:55:55
规范确实需要检视。
治学以诚 发表于 2011-7-17 14:05 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
这个规范是必改的了。
sccat
发表于 2011-7-20 17:31:20
不是说正在改了吗?
治学以诚
发表于 2011-7-20 17:32:44
配电规范,本应天天使用的东西,其实根本没有一个人使用过。
20年前不懂这条规范。五年前怀疑错了。去年提出这条是错的。
今年,才彻底明了这条规范是怎么回事。
作者写文章之前,没有反复思考一下,文章理论与实践的融合问题。工程中用不起这篇文章理论的。作者自己也不会用的,除非作者不画图,只审图,画图应当知道没法用文章指导实践的。
治学以诚 发表于 2011-7-15 10:16 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
请问:
1、作者画图吗?
2、以文章理论来指导工程设计了吗?
治学以诚
发表于 2011-7-20 17:41:16
301楼的文字,并不能抹去125楼作者的文字。
只能说明,写文章时,作者并没有深入理解规范。当入门者指出其思维的错误时就难以自辩清白了。
我在138楼“作者认为,断路器和熔断器保护是不可靠的,他们动作与不动作,无关紧要。只要满足表格就是安全的线路了。”论断过这是瞎说了。
热稳定最小长度”的计算 ———— 从论文的角度来评价,这是本文的亮点。。。。。。
一向明了的冷兄,这回也瞎说了。
看0.02秒表格。在这一时间上,要求,线路的短路电流,小于电缆容许电流。以此思路算得电缆最小长度。根据作者的理论。这一条满足了,电路就安全了。作者认为,断路器和熔断器保护是不可靠的,他们动作与不动作,无关紧要。只要满足表格就是安全的线路了。
35平方,表4中4m,表6中,是35m。
说明,如果0.02秒时间内不能及时切断,就必须把电缆做成弹簧,还得做个大的机械,时刻监测电流与时间,一旦发生这种情况,就得立即马上拉长电缆。荒谬的理论,本不需要做过多的讨论。
这篇文章完全是瞎扯而已。
治学以诚 发表于 2011-7-11 08:46 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
治学以诚
发表于 2011-7-20 17:48:34
再弱弱问一下,如果设计在临界程度上,比如最小长度都是刚刚满足表6。
请问作者如何保证,断路器能不大于0.2秒分断,如果0.25秒分断,该怎么办?
配电安全如果命悬一线,这本身就是不安全的设计。
断路器有短时耐受指标的,不要指望动作时间,都精准如作者的电子表格。
上万元一块的手表一天还有不到10秒的误差来。完全不能肯定一个微断一个塑壳精准到作者这个严格的0.2秒内去。
治学以诚
发表于 2011-7-20 17:51:34
如实际安装距离小于作者计算的最小长度时,甲方最多也只愿意购买最小长度的电缆。甚至甲方根本就不同意按最小长度去买电缆。
因此,临界长度是高频出现的。上帖并非虚构。
大鼻山
发表于 2011-7-20 22:35:46
你就尽情地捣鼓和嘀咕吧,看你的轱辘话啥时候能整出点新花样来
注册会员
发表于 2011-7-20 23:33:07
还未拿到杂志,大鼻山给个单独文章的下载呗,pdf的也行啊,提供一篇文章的下载不影响建筑电气的销量 哈哈 别让我等干看着着急。
入门者
发表于 2011-7-21 09:44:09
引自301楼大鼻山的发言:
综上(1)、(2)所述,拙文中的t就是保护电器的动作时间(跳闸时间)。希望个别读者不要颠倒黑白、混淆视听、睁眼睛说瞎话。
“t就是保护电器的动作时间(跳闸时间)”,这是一个含糊不清的用词,是指短路开始到动触头动作这段时间,还是整个全分断时间,从整篇论文看指的是后者,不然缺了电弧一段的热量计算。
公式(2)中,非周期分量有以自然数e为底的指数函数存在,就可知是电阻电感电路过渡过程中的非周期分量。
由于断路器在过渡过程一开始不久(大电流时小于1mS)就跳闸,电阻电感电路过渡过程结束了,再用公式(2)是错误的。
进入存在电弧的电路,过渡过程完全不一样了,数学模型变了:电路图变了、非周期分量数学表达式变了、非周期分量电流变化曲线变了、周期分量与非周期分量相对关系变了。
奉劝作者放下架子,加强有关电弧理论和电磁铁理论等方面知识的学习,做个名副其实的电气专家,这是刚入门不久电气同行的期盼。
入门者
发表于 2011-7-21 09:46:19
引自301楼大鼻山的发言:
综上(1)、(2)所述,拙文中的t就是保护电器的动作时间(跳闸时间)。希望个别读者不要颠倒黑白、混淆视听、睁眼睛说瞎话。
“t就是保护电器的动作时间(跳闸时间)”,这是一个含糊不清的用词,是指短路开始到动触头动作这段时间,还是整个全分断时间,从整篇论文看指的是后者,不然缺了电弧一段的热量计算。
公式(2)中,非周期分量有以自然数e为底的指数函数存在,就可知是电阻电感电路过渡过程中的非周期分量。
由于断路器在过渡过程一开始不久(大电流时小于1mS)就跳闸,电阻电感电路过渡过程结束了,再用公式(2)是错误的。
进入存在电弧的电路,过渡过程完全不一样了,数学模型变了:电路图变了、非周期分量数学表达式变了、非周期分量电流变化曲线变了、周期分量与非周期分量相对关系变了。
奉劝作者放下架子,加强有关电弧理论和电磁铁理论等方面知识的学习,做个名副其实的电气专家,这是刚入门不久电气同行的期盼。
sccat
发表于 2011-7-21 09:50:10
刚入门不久电气同行的期盼
入门者 发表于 2011-7-21 09:44 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
初生之犊啊{:4_126:}
治学以诚
发表于 2011-7-21 10:02:26
人家那里是初生这犊。
估计,入门者研究过导电斑点,斑点电流线,液态弧阻,气态弧阻之类的学问。
这些东西如果入门者实验验证过,那么,在中国就算一流的专家了。
我虽略知其一,亦不过是拾人牙慧而已,粗浅的很。