询问：民用建筑工程中的燃气、燃油锅炉房允许帖临变电所设置吗？

wurenhecai

变电所上方有厨房、厕所，加一个技术夹层是为了不让排水管道进入电气用房,那么夹层能抵抗冲击波？据我亲眼所见，在北方一个石油工厂，因为雷电引发的锅炉爆炸，导致临边房间的墙体没有完全倒塌，而里面的人都完整无缺的贴在墙上变成肉泥，使收尸的时候都无法完整的放到收尸袋中

冷若冰

尺短和周老师（他也是多事，编进规范不就了了，还要告诉尺短来补课）讨论过这个问题——

（1）不重要的变电所、控制室或仅为此锅炉房专用的变电所、控制室，受条件制约或为了控制方便，当然允许贴临燃油、燃气锅炉房；

（2）为整幢大楼供电的变电所，大多含有消防负荷（三级、二级、一级）、重要负荷（二级、一级）甚至存在一级负荷中的特别重要负荷，此时则不允许贴临。

如果是上述结果，那么这个变配电所还不能认定是“重要部门”了，还得分析，这么就不好操作了。。

cqzrm

看了李总的谜底，真是无语了。。。

强制性条文是直接涉及人民生命财产安全、人身健康、环境保护和其他公众利益，需要强制性执行的文件。它既是技术文件，又是法规文件。由于这种双重属性，强制性条文的表达应该清晰、完整、明确、到位，不应该出现因各人的理解不同，在执行时产生歧义和纷争。
“强制性条文是不需要理解的，它本身应该是明确的！”

该强制性条文的“重要部门”在“条文”、“条文说明”、“术语解释”里没有一点暗示到“变电所”。我觉得qianzy在执行规范方面很到位。李总的解释也非常令人信服。但是，问题是，规范的编委在出现这样大的差错后，竟然不去发布更正或重新修订，只是私下里告诉朋友，“变电所是“心脏”，。。。“供血管道”，。。。“神经系统”，。。。归类于“重要部门”毫无争议。”
这是负责任的态度吗？
他告知所有设计师了吗？
执行强制性条文需要猜谜吗？
而且论坛没有一个人能真正猜出来？

（大家可以再理解一下规范中的表述）
2．0．33 重要部门 important area
指机要档案室、通信站和贵宾室等。
4．1．3 当锅炉房和其他建筑物相连或设置在其内部时，严禁设置在人员密集场所和重要部门的上一层、下一层、贴邻位置以及主要通道、疏散口的两旁，并应设置在首层或地下室一层靠建筑物外墙部位。4．1．3 本条是原规范第5．1．4条的修订条文之一。
锅炉房作为独立的建筑物布置有困难，需要与其他建筑物相连或设置在其内部时，为确保安全，特规定不应布置在人员密集场所和重要部门(如公共浴室、教室、餐厅、影剧院的观众厅、会议室、候车室、档案室、商店、银行、候诊室)的上一层、下一层、贴邻位置和主要通道、疏散口的两旁。

wurenhecai

最后的结果是找不出依据不能左右相邻
wurenhecai 发表于 2010-11-23 21:33

                               
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    呵呵，什么事不用太较真

尺短寸长

看了李总的谜底，真是无语了。。。

强制性条文是直接涉及人民生命财产安全、人身健康、环境保护和其他公 ...
cqzrm 发表于 2010-11-24 22:01

                               
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该强制性条文的“重要部门”在“条文”、“条文说明”、“术语解释”里没有一点暗示到“变电所”。我觉得qianzy在执行规范方面很到位。李总的解释也非常令人信服。但是，问题是，规范的编委在出现这样大的差错后，竟然不去发布更正或重新修订，只是私下里告诉朋友，“变电所是“心脏”，。。。“供血管道”，。。。“神经系统”，。。。归类于“重要部门”毫无争议。”

尺短寸长：
对不起对不起！
“变电所是“心脏”，。。。“供血管道”，。。。“神经系统”，。。。归类于“重要部门”毫无争议”这段话是我和上海化工院周老师讨论的结果，非编制人员所说。

编制人员的答复（大意）是：
变电所存在重要负荷和消防负荷时，其重要性不言而喻，应归类于“重要部门”。

特作如上声明，不要对GB50041-2008编制人员产生不应有的误会。

尺短寸长

不是担心会产生误会吗？

冷若冰

不是担心会产生误会吗？
尺短寸长 发表于 2010-11-24 22:44

                               
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我是误会了，我一直认为这事是某个编制人员和你私下聊的时候说的。。。。

这敢情是你们俩的理解？

强条的执行还是要慎重。。。。。二审就处罚了的。。。。

尺短寸长

所以说话得谨慎，我前面一时没注意，将编制人员的答复、我和周老师的讨论混在一起说了。
但总的意思差不多吧。

这事是GB50041-2008规范发布后发生的，求全责备也无济于事了。
JGJ16-2008《民规》的问题则更多一些。

尺短寸长

变电所上方有厨房、厕所，加一个技术夹层是为了不让排水管道进入电气用房,那么夹层能抵抗冲击波？据我亲眼所 ...
wurenhecai 发表于 2010-11-24 21:47

                               
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加一个技术夹层是为了不让排水管道进入电气用房,那么夹层能抵抗冲击波？

尺短寸长：
1、人防的入口有两道门，目的之一就是为了防冲击波；
2、人防外部引线进人防，若不从“口部”进而自临空墙埋地引入，加“电缆防爆波井” ，也是为了防冲击波。

空出一个房间（或空间），能否减轻危害，可请教土建专业即可。

阿斯

有些事不是一个人或几个人可以简单搞定的
我们对规范及编审人员的要求高不能说我们有错
但很多事情也是没办法怪罪编制人员的
有些原因我不便多说
不过我们每个人在批评别人之前是不是先换位思考一下
假如某个工作由自己做的话能否做的更好？
能否没有披露或不需要将来修订？
如果发现自己参编的规范有问题，是否可以或是否有条件非常及时的昭告天下？

冷若冰

乱了，现在乱了，要不尺短再理理。。。。

搞来搞去，这个还是不能按照“重要部位”来审，我那个折衷的办法可行。。。对吧，尺短去给加点分。。。

阿斯

就算一篇个人技术文章，如果刊出后发现有问题，
也不见得就能出很快刊登勘误说明吧
更何况是经过N多人员和部门N多手续搞出来的规范呢
如果规范一出来就完美无暇，那就不存在修订的问题了

所以我们都先做好自己的事吧，不要老是去抓别人的小辫子
别看别人身上有小辫子，也许自己身上有一堆大辫子呢

冷若冰

哎，这个阿斯，没人抓小辫子。这事情给你这么一说，更偏了。。。哈哈哈。。傻。。。

尺短确实没说清楚，一直都在说编制者说规范应该咋的咋的，我就纳闷了，觉得这样为什么不编进规范。。。

这样的情况是有的，某人说的，编写组不通过，结果就不进规范了。。。。

阿斯

加一个技术夹层是为了不让排水管道进入电气用房,那么夹层能抵抗冲击波？

尺短寸长：
1、人防的入口 ...
尺短寸长 发表于 2010-11-24 23:05

                               
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您已经说的很清楚了，不必再纠结于此了

尺短寸长

呵呵！
我在反思：是否是我词不达意？