询问：民用建筑工程中的燃气、燃油锅炉房允许帖临变电所设置吗？

冷若冰

深入讨论：
爆炸和火灾危险环境电力装置设计规范

二、第一级释放源：预计正常运行时周期或偶尔释放的释 ...
治学以诚 发表于 2010-11-22 11:30

                               
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给老诚提个意见：能不能分成几个帖子，把字的行间距放大些。。

密密麻麻的一片，我看着你的帖子很吃力，又很想看。。。

尺短寸长

可能行业规范不一样，我以前在兵工厂经常做加油加气站和火工炸药的设计和施工，一般都不看民用建筑这些规范 ...
wurenhecai 发表于 2010-11-21 22:56

                               
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wurenhecai：
可能行业规范不一样，我以前在兵工厂经常做加油加气站和火工炸药的设计和施工，一般都不看民用建筑这些规范的，上面说到有明火的场所不用防爆是对的，从工艺上讲，如果能爆炸的工艺是不允许有明火的，反之有明火就没有保障的危险，一般油库等场所都严谨吸烟明火的。
不过上面提到动力不防爆，照明做防爆的观点还是头一回听说，为什么照明能引爆而动力不会么，话说回来，这要看释放源和防爆类型如隔爆还是增安等等。记得以前做的一个给导弹装药的车间，工作的时候干脆要求不能有人员在场，车间全是防爆门，动力设备全是防爆，不是隔爆就是正压的  

尺短寸长：
提醒——
1、“加油加气站和火工炸药”场所不允许动用明火；
2、燃气的厨房间、柴油发电机房、燃气锅炉房必须得动用明火。
因此，两者不是一回事。

3、wurenhecai：“动力不防爆，照明做防爆的观点还是头一回听说。”是啊，1995年听课，我也第一次听刘汉云老师这么说。
（1）首先，这不是规范要求，是编制人员的个人建议；
（2）其次，有一点小小的原理在其中。。。。。。
大家想想。

好，讨论继续。

rainmen_73

电气房间如果是考虑防止有爆炸危险的机房（危险总是存在的，即便按规范可不按爆炸危险场所设计，比如地下的燃气锅炉房，建筑泄爆就不可不考虑）对电气机房造成威胁，确实不可贴邻，但如有必要，也无不可。电气房间做成正压型就行了，保证危险气体不进入。

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楼上的分析前半句对了，后半句的结论肯定存在问题：
电气房间做成正压型，只不过是保证了电气房间不会爆炸，但如何保证燃气、燃油锅炉房不会爆炸？

建筑专业是必须为燃气、燃油锅炉房设置泄爆面的，原因就在于：
燃气、燃油锅炉房虽可定义为非爆炸危险环境，但它却存在爆炸可能，这是不同问题的两个方面。

先说结论之一：
燃气、燃油锅炉房不允许（或不得）帖临变电所设置（不得上、下、左、右贴临）。

大家找出依据来吧。

wurenhecai

最后的结果是找不出依据不能左右相邻

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上、下、左、右贴临都不允许！
有依据的。

wurenhecai

最近设计审查通过的，运行10多年依然安全的例子大把

qianzy

10kV及以下变电所设计规范：
第2.0.1条 变电所位置的选择，应根据下列要求经技术、经济比较确定：
八、不应设在有爆炸危险环境的正上方或正下方，且不宜设在有火灾危险环境的正上方或正下方，当与有爆炸或火灾危险环境的建筑物毗连时，应符合现行国家标准《爆炸和火灾危险环境电力装置设计规范》的规定；

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是的。
还没出事，不意味着设计就是对的、就可认为不违规、不违反国家强制性条文（黑体字部分）。
这是两个概念。

上海建筑市场混乱，也不是个个出事。
但楼倒了、火烧了，都是违规惹出的事情。
作为一位电气设计人员，谨小慎微，遵守安全规范，是职责。

qianzy

《爆炸和火灾危险环境电力装置设计规范》的规定；
第２．５．７条 变、配电所和控制室的设计应符合下列要求：
一、变电所、配电所（包括配电室，下同）和控制室应布置在爆炸危险区域范围以外，当为正压室时，可布置在１区、２区内。
二、对于易燃物质比空气重的爆炸性气体环境，位于１区、２区附近的变电所、配电所和控制室的室内地面，应高出室外地面０．６ｍ。
第４．３．５条 电压为１０ｋＶ及以下的变电所、配电所，不宜设在有火灾危险区域的正上面或正下面。若与火灾危险区域的建筑物毗连时，应符合下列要求：
一、电压为１～１０ｋＶ配电所可通过走廊或套间与火灾危险环境的建筑物相通，通向走廊或套间的门应为难燃烧体的。
二、变电所与火灾危险环境建筑物共用的隔墙应是密实的非燃烧体。管道和沟道穿过墙和楼板处，应采用非燃烧性材料严密堵塞。
三、变压器室的门窗应通向非火灾危险环境。

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结论之一：
燃气、燃油锅炉房不允许（或不得）帖临变电所设置（不得上、下、左、右贴临）。

答案到GB50041-2008《锅炉房设计规范》中找，属于国家强制性条文（黑体字）。
特别提醒：“重要部门”一词。

qianzy

《锅炉房设计规范》：
4．1．3 当锅炉房和其他建筑物相连或设置在其内部时，严禁设置在人员密集场所和重要部门的上一层、下一层、贴邻位置以及主要通道、疏散口的两旁，并应设置在首层或地下室一层靠建筑物外墙部位。
这不能使依据吧

qianzy

阿斯是鼓励还是嘲笑？我把条文粘出来，也是方便大家。哈哈 我可不是灌水。

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重要部门——

编制人员解释：
一般民用建筑尤其是大、中型公共建筑、高层民用建筑的变电所，内有重要负荷、消防负荷，是大楼的“心脏”，配电回路属于“供血管道”、控制回路属于“神经系统”，故变电所归类于“重要部门”毫无争议。

除非该变电所无重要负荷、无消防负荷，一般是不可能的吧。

尺短寸长

讨论继续，题目还未做完哪。