sccat 发表于 2011-7-7 12:43:13

这个表格是有实际作用的,可以知道如果在少于这个长度的地方出现最大短路电流时会出问题。{:4_113:}
电缆从配电柜到电房外,要经过柜体、桥架等,也会留一定的预留长度,略微绕一下就有个十几米,在电房外短路就没有问题了。{:4_92:}
但电缆会不会那么听话一定只在接口处出现最大短路电流呢?{:4_102:}

大鼻山 发表于 2011-7-7 12:45:02

其实就是假如电缆的能量任何时候都大于开关的容量,就不用计算,例如2、3
chen2966 发表于 2011-7-7 10:27 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
假设某品牌的开关质量很差,其“开关的容量”数值很低、很小;再将该开关用在某电缆(正常产品)回路中,因为“电缆的容量”很容易大于“开关的容量”,则可以断定电缆高枕无忧了、无须计算热稳定了?!

大鼻山 发表于 2011-7-7 12:57:00

但电缆会不会那么听话一定只在接口处出现最大短路电流呢sccat 发表于 2011-7-7 12:43 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
这句话问的不太科学。应该这么问:

短路是不是一定发生在电缆接头处呢?

答:显然不一定。但为什么文中还那么选呢?不赘述了。

此外,电缆首端肯定才是短路电流最大的地方,但它不是短路点适宜选取的地方。理由见文中所示。不赘述

大鼻山 发表于 2011-7-7 12:59:42

2.1 短路点选取
众所周知,越靠近电源,则电缆短路热效应越显著。为此,本文着重探讨直接接于低压屏内母排上的低压电缆的热稳定。在校验前,应首先确定短路点。
电缆始端因直接接于母排,故母排短路,即等同于电缆始端短路;且此处发生短路时的短路电流值,肯定要比该电缆其它部位发生短路时要大。但电缆始端并不适合作为其自身热稳定校验短路点。道理也容易理解:假令校验短路点取为电缆始端,则因电缆自身均处在短路点之后(即负荷侧),其“划入”短路回路的长度为0m,故电缆本身不可能有短路电流通过。可见,电缆始端不宜作为电缆本身热稳定校验的短路点。
那么,短路点到底取在哪里,既合规、又实用呢?参照文献相关做法,低压电缆短路点建议按下列方式确定:
a. 对于不超过制造长度的电缆:放射式配电的,短路点取其末端;链接或T接配电的,短路点取其靠近始端的第一个接头处。
b. 对于有中间接头的放射式配电电缆,短路点取该中间接头处(最靠近电源侧)。
当然,尽管电缆始端并不适合作为其自身热稳定校验的短路点,但为便于相关推算,下文仍以母排(电缆始端)处短路作为研究切入点。

sccat 发表于 2011-7-7 13:11:48

文献具体哪一页啊?

大鼻山 发表于 2011-7-7 14:23:25

文献具体哪一页啊?
sccat 发表于 2011-7-7 13:11 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
拙文参考文献有注:P207

治学以诚 发表于 2011-7-9 10:57:20

本帖最后由 治学以诚 于 2011-7-9 11:03 编辑



请管理员编一下,下面图片不要

大鼻山 发表于 2011-7-9 16:45:52

话别说一半。其中的Ac、Ts分别是什么呢

尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:13:43

GB 16895.5-2000(idt IEC 60364-4-4 3:1977)《建筑物电气装置 第4部分:安全防护 第43章:过电流保护》434.3.2规定:
在回路任一点上由短路引起的所有电流,应在不超过电流使导体达到允许的极限温度的时间内分断。

尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:28:11

最近几天网站存在问题,一直无法登陆——囧。
热帖绝对要顶,凑热闹说两句,欢迎板砖伺候。

问题1:低压电缆的热稳定校验有“最小长度”一说吗?
问题2:利用K²S²>I²t(t<0.1s)进行电缆热稳定校验,有“局限性”吗?

尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:33:13

分析1、校验低压保护电器的动作灵敏度(短路、接地故障),有低压电缆的“极限长度”一说,但低压电缆的热稳定校验有无“最小长度”一说呢?
(1)2011-06《建筑电气》大鼻山的论文《低压电缆热稳定校验探讨》P13关于短路点线选取的认识,估计引自《工业与民用配电设计手册》(第三版)P207的内容,但由于属于“高压电器及开关柜的选择”章节(高压电缆为何可以这样,知其然,尚未知其所以然),不能照搬用于“低压配电线路保护和低压电器线选择”章节。
(2)GB 16895.5-2000(idt IEC 60364-4-4 3:1977)《建筑物电气装置 第4部分:安全防护 第43章:过电流保护》434.3.2规定:“在回路任一点上由短路引起的所有电流,应在不超过电流使导体达到允许的极限温度的时间内分断。”
根据上述GB 16895.5-2000规定,是否可判定:论文中认为单根电缆实际长度大于表2、3、4、5内“最小长度”即可满足低压电缆热稳定校验的观点——属于违规。

尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:37:03

分析2:GB 16895.5-2000(idt IEC 60364-4-4 3:1977)《建筑物电气装置 第4部分:安全防护 第43章:过电流保护》434.3.2注1:“对于持续时间很短(<0.1s)非周期分量具有显著作用的场所,以及限流电器,K²S²应该大于保护电器制造厂提供的允许通过的能量(I²t)。”
(1)目前接触到的进口限流型塑壳断路器,均能提供允通能量(I²t)曲线,国产常熟开关厂的CM1也能提供允通能量(I²t)曲线,在t<0.1s时,即便变压器容量大至目前的2500kVA,YJV-10mm²也均能满足电缆热稳定校验(断路器满足过负荷保护和满足短路、接地故障时保护电器的分断能力、动作灵敏度等为前提条件)。
(2)恐不能将电气设计人员利用K²S²>I²t(t<0.1s)进行电缆热稳定校验与“让设计存在变相指定制造厂商之嫌疑”划等号,此限流电器的技术,GB 16895.5-2000(idt IEC 60364-4-4 3:1977)《建筑物电气装置 第4部分:安全防护 第43章:过电流保护》434.3.2注1有明确规定,若电气设计还不能正常采用,造成不得不采用大截面电缆、无谓浪费业主方投资,这才真正让电气设计人员、投资业主方抓狂。
(3)国产的很多限流型塑壳断路器,未见允通能量(I²t)曲线并不意味着不存在允通能量(I²t)事实,而是这些厂家为了眼面前的局部利益,暂时还不想花费资金通过试验去做出这个允通能量(I²t)曲线而已(仅仅在这点上存在“局限性”),应该属于一种短视行为。

尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:39:21

国货当自强!

作为电气设计人员,不能屈从、默认“利用允通能量曲线进行电缆热稳定校验,有其局限性”,反应多多督促、要求这些国产的限流型塑壳断路器生产厂家加快技术更新的脚步,尽早提供允通能量(I²t)曲线,才对。否则,这些限流型塑壳断路器生产厂家在今后国内外的产品技术竞争中,毫无疑问必定会处于劣势。

尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:44:46

结论:

1、大鼻山的论文《低压电缆热稳定校验探讨》中的“表2、3、4、5”和“7结语b、c”关于电缆“热稳定最小长度”观点违反GB 16895.5-2000(idt IEC 60364-4-4 3:1977)《建筑物电气装置 第4部分:安全防护 第43章:过电流保护》434.3.2“在回路任一点上。。。。。。”的规定。
故:“热稳定最小长度”的计算、分析,于低压电缆热稳定校验研讨而言,恐属于违反GB 16895.5-2000规定,属于违规。

2、“利用允通能量曲线进行电缆热稳定校验,有其局限性”观点有失偏颇。
(1)最小短路、接地故障电流计算:校验保护电器的动作灵敏度;
(2)最大短路、接地故障电流计算:校验保护电器的的分断能力、电缆热稳定。

例如:
当t<0.1s,根据预期的最大短路、接地故障电流(断路器出口处,在满足保护电器的动作灵敏度前提下为最严酷条件),查出保护电器对应的允通能量I²t,按K²S²>I²t求得S,即可满足低压电缆热稳定。
由于目前小于10mm²电缆的K值尚在考虑之中,故变电所低压出线电缆的截面按不小于10mm²选取(目前若电缆截面选6mm²及以下时,由于其K值暂无计算依据,故任何的计算、分析均无依据)。

尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:52:44

2011年06期上刚已发表拙文——。欢迎各路大侠交流、批评、指正。
大鼻山 发表于 2011-7-4 10:57 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

大鼻山属于心胸坦荡之人,敢于亮出自己的观点,乐于听取他人的意见。{:1_274:}
尺短不揣冒昧,提出上述意见,供大鼻山和列位同行们一起分析、研讨。
页: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16
查看完整版本: 2011年06期<低压电缆热稳定校验探讨>欢迎研讨