询问：民用建筑工程中的燃气、燃油锅炉房允许帖临变电所设置吗？

冷若冰

尺短寸长: qianzy是做市政的。E币 + 10 ————我知道，他在别的帖子里说了，我觉得他建筑规范太熟了。

做市政的，这么熟悉《火规》有点难理解不是。。。。是不是既做市政，又做建筑的？

尺短寸长

能者往往多劳，比如冷版你，灌水能力超强，无人能敌，现在又。。。。。。啊。。。。。。是不是？对不对？

qianzy

我可不想全裸，哈哈哈
讨论清楚了，散了，散了

冷若冰

我可不想全裸，哈哈哈
qianzy 发表于 2010-11-27 23:26

                               
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哈哈哈哈，不会不会，站长会给你发一件游泳裤的。。。

尺短寸长

回到原始问题上来吧，还缺好多没答哪。

冷若冰

回到原始问题上来吧，还缺好多没答哪。
尺短寸长 发表于 2010-11-27 23:51

                               
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哈哈哈哈，我提醒很多次了，好了，估计大家也没什么兴趣了。。。。我给你再顶一个。。。。

尺短寸长

可能行业规范不一样，我以前在兵工厂经常做加油加气站和火工炸药的设计和施工，一般都不看民用建筑这些规范 ...
wurenhecai 发表于 2010-11-21 22:56

                               
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wurenhecai 发表于 7 天前 22:56：
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=2
可能行业规范不一样，我以前在兵工厂经常做加油加气站和火工炸药的设计和施工，一般都不看民用建筑这些规范的，上面说到有明火的场所不用防爆是对的，从工艺上讲，如果能爆炸的工艺是不允许有明火的，反之有明火就没有保障的危险，一般油库等场所都严谨吸烟明火的。
不过上面提到动力不防爆，照明做防爆的观点还是头一回听说，为什么照明能引爆而动力不会么，话说回来，这要看释放源和防爆类型如隔爆还是增安等等。记得以前做的一个给导弹装药的车间，工作的时候干脆要求不能有人员在场，车间全是防爆门，动力设备全是防爆，不是隔爆就是正压的

wurenhecai 发表于 5 天前 21:59：
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=3
最近设计审查通过的，运行10多年依然安全的例子大把

wurenhecai 发表于 4 天前 00:13
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=5
其实楼上说的情况，做过锅炉房的怎能不知道。就像我上面举得例子一样，五星级酒店高压室和控制室毗邻，没有隔开，但是和锅炉房隔墙的员工更衣室却不可以相邻，审图特意提出的。这就印证了规范中重要部门所指的是为了防止二次伤害造成的人员伤亡，而不是设备。类似什么心脏血管的，还是拿出依据比较好，不然每个人的理解都不同。就是咨询编写者，能否以正式传真文件形式给出呢，我估计没有几个编写者能给的出的。
还有在工业设计当中，类似变配电场所和锅炉房毗邻的情况太多了，想完全分开很多情况下也很难实现

wurenhecai 发表于 4 天前 21:11
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=5
锅炉房要做泄爆口，需要靠外墙的地方，而发电机房和变配电房也要靠外墙，本来靠外墙的地方就已经很少了，设计中很难不在一起。如果做在了一起也不能说是错。能不相邻尽量不相邻，规范只是最低标准，做设计要比规范高这是对的。但是实际工作中，不相邻如何把握，隔多远才能防止因锅炉爆炸引起的二次伤害呢

wurenhecai 发表于 4 天前 21:47
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=6
变电所上方有厨房、厕所，加一个技术夹层是为了不让排水管道进入电气用房,那么夹层能抵抗冲击波？据我亲眼所见，在北方一个石油工厂，因为雷电引发的锅炉爆炸，导致临边房间的墙体没有完全倒塌，而里面的人都完整无缺的贴在墙上变成肉泥，使收尸的时候都无法完整的放到收尸袋中

尺短寸长（评分之语）： 贴临有危害。隔一个房间的情况？
加注：这个案例很好啊，不正说明贴临的危害有多大吗？

wurenhecai 发表于 4 天前 22:09
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=6
最后的结果是找不出依据不能左右相邻
wurenhecai 发表于 2010-11-23 21:33

呵呵，什么事不用太较真

wurenhecai 发表于 4 天前 23:40  
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=7
看看哪那个工程的锅炉房的墙是防爆门，和防爆墙了，人防工程和锅炉房的民用工程建筑上完全两码事，单说人防门那么厚，为了防止二次伤害，变电所和锅炉房之间用人防墙？让建筑做，建筑也不会做吧

类比要相似，不然不是同一类型的如何说明。个人看来做隔墙就能防爆，那只是设计者的一厢情愿，实际根本不可能。就像有人画变电所的甲级防火门还弄个双向的，现实中干脆没那东西，画着好看而已

尺短寸长（评分之语）： 理解错我的意思了，打住。

wurenhecai 发表于 前天 09:53
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=9
母规也好子规也好，都是国家规范，人家拿国家规范卡你，你也说不出什么，哪条说子规不用执行了

尺短寸长反问：
尺短寸长何时说过设计FAS时可以不遵守GB50116《火灾自动报警系统设计规范》了？
不能掐头去尾、断章取义的。


尺短寸长：
今天终于得空，阅读了全部跟帖，发现做过锅炉房且有想法之人非wurenhecai 莫属。
尺短寸长自弹自唱，实在没意思。wurenhecai的参与，令帖子增色不少。
撇开具有重要负荷、消防负荷的变电所允不允许贴临燃油、燃气锅炉房不谈（尺短寸长结贴会给出意见），欢迎wurenhecai 针对下面一个问题参与发表自己意见：
民用建筑工程中的燃气锅炉房电气设计应注意些甚么事项？
wurenhecai是否结合自己兵工厂的实际经验，能不能给出意见说个七七八八，帮助大家明白：燃气锅炉房电气设计究竟应该如何着手？怎样实施？给广大“板油”提个醒，报个警，想必wurenhecai 绝不会拒绝。
如何？

冷若冰

刚做了一个燃气锅炉房设计，根据GB50028-2006《城镇燃气设计规范》P171附录D：下列场所可划分为非爆炸危险区 ...
hbsjzsjy 发表于 2010-11-22 10:12

                               
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已经看到规范了，却未能找到相应条文出来驳斥尺短，可惜可惜。。。。

兄弟你这是故意地、还是无意的。。。。放过了他。。。。

结果是月月找到了相应条文。。。。不过这个条文大家也没表态。。。

冷若冰

无限创意———————））））））））））））））））））））

wurenhecai ————））））））））））））））））））））

老诚—————————）））））））））））））））））））

qianzy ———————）））））））））））））））））））

G版—————————）））））））））））））））））））

月月————————））））））））））））））））））））

兄弟们，本帖继续开始。。。。。。回归主题。。。。。尺短有了新问题。。。。。

治学以诚

“强制性条文是不需要理解的，它本身应该是明确的！”
cqzrm 发表于 2010-11-24 22:01

                               
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强中之强，无法再强。
强制性条文必须严格执行。

尺短寸长

错误的“强制性条文”必须坚决抵制！

注意：我用的词是——“必须”。

治学以诚

“强制性条文”发生错误，概率非常低。
我只找到一个错误的“强制性条文”，且已写成《短路保护与过载保护原理的探究》，投稿2个月还杳无音信。
另一篇文章，投稿已经整整四个月杳无音信。

治学以诚

因为感觉发表希望渺茫，所以，出了一帖，规范大讨论。

无限创意

无限创意：
第一段话是你用来说明变电所很重要的 但是按照这个逻辑或者思路或者你说的“万一”  直燃空 ...
尺短寸长 发表于 2010-11-27 21:28

                               
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你非要往泄压防爆方面靠 那你的题目何必要说燃油燃气呢？
GB50041范围内的 是个锅炉房就不行 管它烧什么？配电室重要 水泵房不重要吗？是不是也不能贴邻？所以那又何必有此一问？
还偏说变配电室 还偏说燃油燃气
这个问题我再说下去就真成了抬杠了 但是你在那一楼的论据真不想再评价

同意尺短的一个说法 错误的强制性条文必须抵制
但是在强制性条文明确无歧义且无错误的情况下 我坚决不赞同用个人的理解去扩大化范围  这个严格来说是一个法律责任问题 以本题来说 规范对于重要部门的名词解释十分明了 倘若你举例来套用一个 他举例来套用一个 将来图纸都是违反强条了 而事实上违反强条是有十分严格的惩罚措施 我想 以那本规范的白纸黑字 把官司打到哪里 也不能说设计者违反了规范 所以此题本质还是技术探讨的范畴

有关消防的问题 http://www.jzdq.net.cn/club/view ... 17066&extra=&page=1
我在论坛讨论多次 此是其中一个 不再重复

尺短寸长

你非要往泄压防爆方面靠 那你的题目何必要说燃油燃气呢？
GB50041范围内的 是个锅炉房就不行 管它烧什 ...
无限创意 发表于 2010-11-28 17:18

                               
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无限创意：
你非要往泄压防爆方面靠 那你的题目何必要说燃油燃气呢？

尺短寸长：
民用建筑工程根本就不允许将燃煤锅炉房设置在其内，尺短寸长的题目当然是说燃油、燃气锅炉房了，有何不对？



无限创意：
GB50041范围内的 是个锅炉房就不行 管它烧什么？配电室重要 水泵房不重要吗？是不是也不能贴邻？所以那又何必有此一问？
还偏说变配电室 还偏说燃油燃气
这个问题我再说下去就真成了抬杠了 但是你在那一楼的论据真不想再评价

尺短寸长：
没觉得无限创意在抬杠，讨论问题本来就是各抒己见。
GB50041-2008《锅炉房设计规范》4.1.3 ：“当锅炉房和其他建筑物相连或设置在其内部时，严禁设置在人员密集场所和重要部门的上一层、下一层、贴邻位置以及主要通道、疏散口的两旁，并应设置在首层或地下室一层靠建筑物外墙部位。”此4.1.3 确是从“以人为本”出发。
可是，大家不妨想一下，不管燃油还是燃气锅炉房，4.1.3主要是考虑了人没错，它（燃油、燃气锅炉房）也不惧变电所、消防控制室、消防水泵房与它贴临。
但反之，变电所、消防控制室、消防水泵房害怕不害怕贴临有爆炸可能的燃油、燃气锅炉房？这是不是一本GB50041所涵盖不了的内容？
提请深思：需要每一个具有思辨能力、有职业道德的电气从业人员认真思考这个问题。
做设计，最忌就是照搬、照抄规范。



无限创意：
但是在强制性条文明确无歧义且无错误的情况下 我坚决不赞同用个人的理解去扩大化范围  这个严格来说是一个法律责任问题 以本题来说 规范对于重要部门的名词解释十分明了 倘若你举例来套用一个 他举例来套用一个 将来图纸都是违反强条了 而事实上违反强条是有十分严格的惩罚措施 我想 以那本规范的白纸黑字 把官司打到哪里 也不能说设计者违反了规范 所以此题本质还是技术探讨的范畴

尺短寸长：
假如真无歧义，就不会有争议发生。
开始我就说了，我是转述审图人员询问GB50041-2008编制人员后得到的答复：内有重要负荷、消防负荷的变电所，不允许贴临燃油、燃气锅炉房。
再次说一遍，不是我自己拍脑袋想出来的、所谓的“个人的理解去扩大化范围”。
我是在转述，不是自己在瞎说。

wurenhecai 发表于 4 天前 21:47
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=6
据我亲眼所见，在北方一个石油工厂，因为雷电引发的锅炉爆炸，导致临边房间的墙体没有完全倒塌，而里面的人都完整无缺的贴在墙上变成肉泥，使收尸的时候都无法完整的放到收尸袋中

尺短寸长（评分之语）： 贴临有危害。隔一个房间的情况？
加注：这个案例很好啊，不正说明贴临的危害有多大吗？


无限创意：
有关消防的问题 http://www.jzdq.net.cn/club/view ... 17066&extra=&page=1
我在论坛讨论多次 此是其中一个 不再重复

尺短寸长：
有关消防的问题，什么建筑应设FAS当然得按有关防火规范规定设计、得听消防部门意见； 一旦确定该建筑工程应设置FAS后，当然得遵守GB50116《火规》，谁说不是？
但以 GB50116《火规》来确定什么建筑应不应该设置FAS的说法，至少在公安部消防局、本地消防部门技术领导那里，我没听说过有这个要求。
无限创意在论坛讨论多次，也仅代表无限创意的个人意见，不能代表防火规范的设计规定和公安部消防局、各地消防部门的意见。