入门者 发表于 2017-9-8 07:57:34

本帖最后由 入门者 于 2017-9-8 07:59 编辑

   接75#楼

   3“2.3 .....”
   这完全是一根筋到底的说法,建立2.2节基础之上的。满脑子“一点接地”、“PEN”,所以跳不出这怪圈,将狭窄的井口的天,当作全天空的天。

   4“2.4 多电源系统在总配电屏内一点接地是首选推荐的做法”
   还说“......,有多利而无一害,理应大力推荐。”

   这在误导,按作者意见去做,遇到人防工程难道也这样做,遇到双电源也按只用3极开关切换的方法做,这不是在害人吗?违反《低规》3.1.3当维护、测试和检理设备需断开电源时,应设隔离电器。隔离电器宜采用同时断开电源所有极的隔离电器或......。能行吗?

   应该改为“多电源系统在总配电屏内一点接地是末选的做法”,在没有其它办法,满足EMC要求(标准数值)时,才可采用。

   5“2.5 小结”
   上面都错了,小结会对吗?

入门者 发表于 2017-9-11 10:07:45


   第4节

   前面的帖子已详细叙述,不再重复。但要着重指出3点。

   第1,作者是戴着“只能一点接地,分段母线只能用3极开关,不能分解成单电源系统。”的“有色眼镜”去分析《理解》一文的。

   第2,作者本着“没有条件上,创造条件上”,要搞“一点接地”。一看图5不搞“一点接地”,就断言违反了规范。

   第3,关于“连接片”,作者应该想一想:要连接,用焊接方法就行了;要分断,干脆不用连接片就行了。为什么用连接片,必有意图。要进一步思考,是必须的,头脑简单又无实际经验,就朦了。

入门者 发表于 2017-9-11 10:13:36


   回6#楼nicebin: 这点不认同。事实上,这就是多电源系统。

   “多电源”不是视觉上的电源多少决定的,如果按此定,全国是“多电源”系统;有人会说,那高、中压不是同一个系统,那么同一个中压输出一路10kV线,挂着变压器多达几十台,应该从视觉是“多电源”系统,现在各变压器的N线没有连在一起,是否要进行一次大改造。有人会说,接地点距离大于20m,但都是大地,是连在一起,只是连接电阻大小不同而言。

   同一变电所是否不允许单电源系统和IT系统存在,在同一变电所,必须将N线连在一起,IT系统没有N线,必须搬出。

   再推广一下,手机里也有电源,一进入变电所,手机电池也成“多电源”中一员,也必须连在一起,否则“违反了多电源系统应在总配电屏一点接地的规定!--引自作者语,文中第4节①”。

   我们应讨论电气上的“多电源”系统,按《GB/T 16895.10-2010/IEC 60364-1:2005》的定义,即“多电源TN系统一点接地的误解剖析”图1所示的电路图。否则毫无意义了。

   图1,不知看懂了没有,三相四线,必须“并联”接到“星形点”,否则不是电气上的“多电源”系统。

   “多电源TN系统一点接地的误解剖析”的作者,分不清视觉上多电源和电气上多电源,这致命错误导至整篇文章一无是处。

希拉里 发表于 2017-9-17 19:44:07

希拉里 发表于 2017-9-17 19:48:13

希拉里 发表于 2017-9-18 08:37:08

希拉里 发表于 2017-9-18 08:40:56

荣知事 发表于 2018-6-25 15:20:04

花时间看完了本帖,也看了“多电源TN系统一点接地的误解剖析”感到非常遗憾。本不应该有“多电源系统一点接地”,也不应该有误解剖析。也就不会有剖析之再剖析。
关于什么是多电源系统,“误解剖析”已有解释。两台或者两台以上配电变压器并联运行,再加自备发电机的配电系统是很常见的。那么,是不是应该实施“一点接地”让我们从电的知识,从安全用电知识和几十年来实施的情况来看,就可以得出结论,无需争议。

荣知事 发表于 2018-6-25 15:21:12

关于“系统接地型式”上个世纪六十年代教科书已经很详细了。现在一些文章或者规范标准对于TN、TT系统为什么需要“T”避而不谈,总是纠结“多电源系统一点接地”,“杂散电流”等等。
有人说,T 是为了防雷击。如果T为了泄放雷电流作用,则变压器必定首先被击毁,或者被击毁机率增大。因为雷电流是个突变电流,突变电流不能通过电感绕组的。
有人说,T是为了防止低压系统中性点位移,事实证明只有可靠的中性线,才能短接中性点位移电压。用大地作为工作电流回路,早在上世纪五、六十年代已经被禁止。
有人说,T为了把低压系统对地电压钳制在220V,保证用电设备的安全。我们承认有对地绝缘电压220V用电设备。但是,把用电设备对地电压提高到380V甚至500V也不是难事,也不会增加用电设备的制造成本,甚至不会因此而提高绝缘耐压试验标准。
有人说,T是为了引入大地绝对零电位作参考点。那就觉得奇怪了,配电系统运行为什么需要大地为参考点呢? 如果没有中性点直接接地,配电系统就不能运行了吗?那不接地的配电系统如何正常、安全地运行呢?

荣知事 发表于 2018-6-25 15:22:16

有人说,一相接地以后对地电压会升高到380V,防止人员触及380V电压而T,使得系统断开电源。实际上低压系统的分布电容有限。如果没有T,单相接地电流很小,人员基本不会在相地之间产生电击事故。那么,为了防止人员触及380V电压,而引入相地之间的电流通道,是否是一种很不科学的方法呢?
所有相对地电击事故,所有相对地的火灾事故,不就是这个T造成的吗?这个配电变压器中性的直接接地“T”,不尽没有给我们带来避免触及380V电压,而且是所有相对地事故的罪魁祸首。哪为什么还要这个“T”呢?
因为配电变压器高、低压绕组封闭在同一个金属箱子里。而且,高、低压绕组是套在同一个铁芯柱上,高压绕组对低压绕组的距离,比高压绕组对外壳还要近。高压电碰触低压绕组的可能性比高压电碰触箱体的可能性更大。10kV高压系统是中性的不接地系统,发生单相接地,是不作用切断电源的。如果,高压电碰触低压绕组,高压电就直接加在低压系统上了,它通过高压系统对地的分布电容构成回路。也一定会通过低压系统某一点,对地进行放电,造成严重事故。如果低压系统有了直接接地,高压电就会被接地所短接,残余电压不会超过低压系统的额定电压,不会造成低压系统对地放电的事故。

荣知事 发表于 2018-6-25 15:23:24

因此,配电变压器低压侧直接接地接地T是必须的。T不是工作接地,也不是功能接地,它是一种安全措施的接地。不允许跨越其它节点,不允许跨越其它母排,作一种非直接接地,而且没有理由实施多台变压器相互兼用一个“系统接地”。

荣知事 发表于 2018-6-25 15:24:51

什么是杂散电流。“人们不期望的电流路径,是杂散电流。”把杂散电流范围扩大了。所有泄漏电流,所有事故电流,都是人们所不期望的。只有以大地为路径的电流,才可能产生电火花,才可能加剧地下金属构件的氧化,才可能引燃地下易燃易爆气体,才可能发射电磁波干扰通信。
什么是电磁干扰。电流的路径上存在两种相关磁的物质,一种是以磁链方式存在,传播路径很短。另一种是以电磁波的形式向外发射。对于像工频这类低频率的电磁波,只能在导线中流通,是不能在空气中传播的。
有人说,在线路末端的断路器,用数字式电压表测量有9V电压,末端线路增加10米后,测出电压为40V。其实,断路器断口存在等效电容,末端线路越长,分布电容效果越明显。最多只是感应电压,不是所谓的杂散电流干扰。
有人说,不当的系统接地可以产生环流。不知道这个环流究竟在哪里,如果并联支路也能算做环流,电流从电源端出发,不经过电源还能够回到出发端,而且不停地在这样的回路中环绕。那么,克希霍夫、欧姆,地下有知一定生气了。

荣知事 发表于 2018-6-25 15:27:51

本帖最后由 荣知事 于 2018-6-25 15:51 编辑

有人说,杂散磁场干扰漏电保护断路器动作;(请看下图);

如图所示的RCD1、RCD2后面都有了重复接地。我们说,漏电保护装置有其自身的局限性,在RCD以后中性线重复接地,中性线电流会与大地分流,使得漏电保护动作。这是业内共知的道理,而非杂散电流干扰漏电断路器结果。那么,多电源系统一点接地结果如何?把变压器2的系统接地去掉,RCD2因为失去漏电保护的基本条件,无论如何RCD2都不会动作。所以,这样的干扰与杂散磁场无关。多电源系统,电源侧是不适宜安装漏电保护的。
“多电源TN系统一点接地的误解剖析”一文,描绘了一个N线电流经过PE线的电流路径。第一,这个路径也不是环流(两条支路中间的磁通量,一定是有所抵消的)。第二,就算是采用自带电源,射频、视频、模拟信号屏蔽接地,带宽不匹配,接地不正确。也会影响系统崩溃,屏幕闪烁,影响传输,数据丢失,数据出错,损坏硬盘,与所谓的杂散电流没有直接的关系。第三,IT设备外壳属于外露可导电部分,则必须连接PE。如果属于IT设备的屏蔽,则应该独立于PE。第四,TN系统的PE,是一种接零保护措施。主要目的使电源形成单相短路,使得保护动作脱离电源。只要保证PE有一点与电源中性点有直接的连接就可以。如果PE在变压器2中性点的连接分开,就可以切断这个PE电流路径,不会存在“误解剖析”文中的电流。(600问里面的多电源系统,N线与PE线,也不是只有一处连接吗?)(看下图)。当然这样有断N线失去PE的问题。那么,是断N线,失去PE回路危险,还是断N线,失去“系统接地”(T)危险,孰是孰非,已经一目了然。如果可以随便地失去“系统接地”(T),那么,我们为什么要去做这个“系统接地”(T)呢?岂不是自找麻烦。综合上面所述得出以下结论;第一,“系统接地”(T)比PE 接地更重要。防止高压对低压系统的威胁,比防止杂散电流重要。第二,为了减少高压电对低压系统的威胁,“系统接地”应该在配电变压器旁边就近接地。其实,接地体本来就在变压器旁边,也就是把它引到配电柜里面罢了。那么,在配电柜下面一点接地就没有杂散电流,就近一点接地就是接地不当,就会有杂散电流,根据是什么呢?第三,杂散电流主要是防止以大地为路径的电流回路。第四,所谓的杂散电流干扰只是一种分析错误,只是一种猜想,是没有事实根据的。第五,所有种种N线的分流支路,是N线与PE线多点连接所致,与一台配电变压器一个“系统接地”没有直接的关系。也就是多电源系统必须有各自的“系统接地”。有人说,“系统接地”是电源中性点接地。特别指出是,发电机中性点的接地,显然不正确。我国大部分高压发电机中性点是不接地,或者通过高阻接地的,因为单相短路电流大于三相短路电流,发电机伤不起。低压发电机没有高压碰触低压绕组问题,为什么要搞一个中性点直接接地呢?完全可以是一种IT系统型式。所以,“系统接地”是发电机中性点接地是不正确的。再有,600问中多电源的各电源连接母线,是不可以直接接负载的。“多电源TN系统一点接地的误解剖析”一文,恰恰把负载直接接在了连接母线上。才导致了这种所谓的干扰电流。
其实,实际中也没有人搞那种专用的连接母线。这样最大的问题是,白白地增加了主母排的容量,白白地增加了主开关的电流,白白地增加了变压器之间的环流。白白地增加了设备制造的困难。而使系统运行灵活性变差。

设计原理30讲 发表于 2018-6-26 14:07:45

荣知事 发表于 2018-6-30 17:33:00

其实,关于“系统接地”的 T 作用是很明确的,只是某些人混淆是非而变得模糊起来。
由于标准的不统一,造成说法不尽相同。
有的说,工作接地 是保证电力系统正常运行接地。那么,电力系统故障时分断故障,也是正常运行的一部分。控制、通信电缆的屏蔽接地,也是正常运行的一部分。连线路上避雷线的接地,也是正常运行的一部分。逻辑地、信号地都是正常运行的一部分。低压系统变压器中性点直接接地,是防止高压电对低压系统的威胁,构成高压电一个回路的接地,是不是也是正常运行的一部分?
有的说,以大地作为连接负载,使得系统工作的回路,的接地,是工作接地。比如,直流输电的中心极接地。比如,早期的“二线一地制”,比如,无线电发射电磁波的接地。比如,汽车电路的搭壳。显然,后者相对前者更明确,表达更符合实际。因为,没有接地,电路根本无法工作。
低压系统没有“系统接地”,理论上是不会影响系统正常运行的,所以称之为“工作接地”,应该不是非常准确。

“系统接地” T 只要其达到接地电阻的要求,就是一根角钢打入地下,也是可以的。它所起的作用,只是构成高压电与地,直接连接作用,使得高压电流通过接地而构成回路,仅此而已。称其为总等电位接地并不合适,所以并不需要一张网。就是一张网,也达不到总等电位效果。TN系统主要是使外露可导电部分通过PE,与电源构成构成单相短路,使开关动作切断电源,起到预防间接接触事故。说通俗一点,叫接零保护,而并非主要靠总等电位。
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