入门者 发表于 2017-8-18 08:26:16

本帖最后由 入门者 于 2017-8-18 08:27 编辑

   接30#楼

   5)杂散电流的走向。这个剖析与③款有关。留待一起剖析。

   卖个关子,先留一个问题,让工程研究院研究员、同意发表该文的主编再认真的思考一下:
   图5中,拆除某低压配电柜列的2个连接N与PE的连接片,该变压器配电系统会断了 N 线吗?

入门者 发表于 2017-8-21 11:53:13


   ② “变压器中性点套管引出的导体.....,应为PEN,而不是N。”

    1) 王老的书,对“N”一字有解释:(N是“中性点”一词法文Neutre的第一个字母)
    2) 变压器付边一般有4个输出套管,分别标称为L1、L2、L3、N,而不会标称为L1、L2、L3、PEN。
    3) 变压器付边内部必有一段引线,这条引线应对应于出线套管的标称,对于中性点的引线,必然就是N线,而不会称作PEN线。
    4) “TN-S”和“TT”系统根本没不存在“PEN”,出现“PEN”线,就成一段“盲肠”,电路变成不伦不类。

   所以,“中性点”用“N”,既满足系统分类定义的需要,又有通用性,不应受到指责。

入门者 发表于 2017-8-21 11:55:52


   一点接地的配电房,既有PEN,又有PE线,这是什么系统。为什么系统分类没有这种示意图,是《供规》、王老、《工厂供电》......等等,都错了。把这么重要的一类给忘了,造成分类不全。或者技术进步了,分类也需进步了。这引出了下面2个问题:
   a)技术进步了,TN-C和TN-C-S系统,也要5线制了,这样能减小流经大地的杂散电流,又可使N线大于相线,防“断零”。
   b)技术进步了,N线可多处接地了。这是为什么?PE线与PEN线一连接,有了PEN线特性,简单的连接,是PEN无法去除N电流。

入门者 发表于 2017-8-21 11:58:12


   ③ “变压器中性点与低压配电柜列中的相应母线之间,没有直接连接,......,转了一大圈才连通。”
   
   该文作者理解错了,可能没有设计过类似图纸,也没有见过变电站(所)设计图,更没有见过配电房实际接线。所以会有这种幼稚的观念。

   按该作者的理解,该图拆除连接N与PE的2个连接片,该系统就断了 N 线,变成了 IT 系统了。

入门者 发表于 2017-8-22 08:52:37


   拆除某组低压配电柜列的连接N与PE的2个连接片,不会断 N 线,是因为 N线电流的主通道不是这个回路。

   N线的电流主通道在哪里。从主接线图找,通常有5条母线,设计时,必须注明各条母线规格,变压器低压侧绝缘套管出线经总开关直接与母排相连。N 线的电流,主通道是5条母线之一,这从设计图、实物接线都可得到证实。决不会“转了一大圈才连通”,环形接地干线成了 N 电流“唯一”的通路。

入门者 发表于 2017-8-22 09:00:01

本帖最后由 入门者 于 2017-8-22 09:04 编辑

   接35#楼

   为更清楚地说明 N电流必须流经与相线在一起的 N 母线,要先了解一个简单的电气原理。

   大家都知道,三相剩余电流保护器,不能穿包括PE线的5根线,是因为5根线通过的合成电流,几乎为零,线圈内合成磁场也几乎为零。N电流+PE电流是流回电源中性点的电流,由3根相线的合成电流提供,从电源输出的,2者在输电线上,大小相等,方向相反。根据右手螺旋定则,2者在中间部位产生的磁场,是同方向,是加强的,这是杂散磁场。按EMC理论,这种杂散磁场越小越好,3相5线越靠近,磁场对外泄漏的空间越小。

   根据以上简单电气原理,就决定了,变压器低压侧套管与配电柜列引线(电缆或封闭母线)的芯数,为4~5,实际连接线也是如此。

   变压器出线与配电柜列的连接线用5芯电缆或5芯封闭母线,能有效,减小外泄磁场,是解决EMC问题的绝好途径。更不允许N母线远离3根相母线。

希拉里 发表于 2017-8-22 09:09:07

入门者 发表于 2017-8-23 14:13:57


   ④ “......,这是不允许的”。
   ⑤ 图中设置了12个连接片。

   “不允许的”多了去了。20#楼指出的TN-S系统、TT系统、TN-C-S系统都存在固有的、无法消除的“杂散电流”,怎么办,全部禁止采用吗?

   主母排用 80x8,按图5估算,“转了一大圈才连通。”回路,分流的 N电流约占总 N电流20几分之1,与TN-C-S的分流的比例是同一数量级。

   图5的12个连接片,方便、灵活地提供了多种选择。
   例如,将一组“低压配电柜列”中的全部4个连接片拆除断开,就是杂散电流最小的 TN-S 系统,也就是单电源系统。

入门者 发表于 2017-8-24 10:11:47

本帖最后由 入门者 于 2017-8-25 08:17 编辑

   “多电源TN系统一点接地的误解剖析”问题太多,可剖析还有多多。疑惑的是,这样的文章会发表,而且是头版头条。

   本帖拖了很长日子了,该结束了。结束前留下3个问题,共同思考。

   1)“多电源TN系统一点接地的误解剖析”的图2,图中变压器2主开关是打开的,如果与变压器1的主开关同时闭合,即真正的并联供电。2台变压器各自产生杂散电流,2台变压器的杂散电流有交集,(当变压1和变压器2形成电路完全对称)结果会如何:N母排中的电流会因杂散电流而减小否?PE母排中杂散电流成双倍,还是抵消为零?

sccat 发表于 2017-8-24 15:49:12

这问题吵了多少年了,来来去去都是这些东西。。。

入门者 发表于 2017-8-25 08:20:44


   接39#楼

   2)
   
   IEC规定,还是国标规定,单电源分段母线,必须连通N线,不能切断N线?
   IEC规定,还是国标规定,“多电源TN系统”不允许切断N线?
   IEC规定,还是国标规定,2电源同时并联供电,不是“多电源TN系统”?
   IEC规定,还是国标规定,会产生杂散电流是多电源系统,不会产生杂散电流的,不是“多电源TN系统”?

入门者 发表于 2017-8-25 08:24:45


   回40#楼sccat: 这问题吵了多少年了,来来去去都是这些东西。。。

   终于,持有反对本人观点的人出来说话了,触及痛处了。粗看,是中庸之道,实是全盘否定了本人以上的发言,是在“吵”闹。

   sccat,你持有“多电源TN系统一点接地的误解剖析”作者同样的观点的,作者“缩”在一边,不吭一声。那你就代他发言吧!

   任何“真理”越辩越“明”,这已被证明了的客观规律。电气技术也应如此。

   入门者已发言23贴,哪一帖、哪一说法不符合电气原理、不符合客观实际之处,敬请参加“成都站学术沙龙”的高手,来一个“之剖析”的“反剖析”。千万不要像“多电源TN系统一点接地的误解剖析”作者一样,也“缩”起来。

   入门者最反对的,不从技术层面上发言,背后阴阳怪气的没有技术含量的发言。更看不起,阴阳怪气之后,“缩”起来的人。

电工之家 发表于 2017-8-25 10:58:29

本帖最后由 电工之家 于 2017-8-25 10:59 编辑

入门者:sccat,你持有“多电源TN系统一点接地的误解剖析”作者同样的观点的,作者“缩”在一边,不吭一声。那你就代他发言吧!

cqzrm
最后访问2017-7-17 08:44上次活动时间2017-7-17 08:44上次发表时间2017-3-31 17:24
作者并非“缩”在一边不吭一声。麻烦认识的人知会一声吧。

入门者 发表于 2017-8-28 08:05:15


   接41#楼

   3)“TN-C”和“TN-C-S”系统,在电源端和负载端是必须接地,是不是“N”多点接地?为什么能,别的不能?

入门者 发表于 2017-8-28 08:12:19


   39#楼的第 1)问题,结果如何呢?

   可定量计算,1#变单台运行时,会有“多电源TN系统一点接地的误解剖析”图2、图3,红尖头所示的方向、途径。图中N母线左边一段是正常电流段,右边一段是杂散电流段。假设正常途径的阻抗与杂散电流途径阻抗之比 1:2,则正常电流所占比例为2/3,杂散电流所占比例为 1/3。

   当2#变单台运行时,N线中,由于电路对称,同样有正常电流所占比例为 2/3,杂散电流所占比例为 1/3。但正常电流段与杂散电流段与1#变部位相反,也即尖头指向相反。

   当2台变同时运行时,在N线正常电流流动段,1台正常电流与另一台的杂散电流同方向,根据叠加定理2/3+1/3=1,没有增加也没减小。在2台变产生杂散电流在N非正常电流流动段、PE线段,因2台变压器产生的杂散电流方向相反,抵消为零。

   结论,这种N连接情况下,即使也用3极母联开关,也无杂散电流,没有必要“一点接地”。
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查看完整版本: 2017年7期“多电源TN系统一点接地的误解剖析”之剖析