2014上海审图系统工程质量通病治理论文汇编

秋石

yangyang7201 发表于 2015-4-5 11:13
评：1、作者的采用DGJ08-20-2007为已废止版本。规范有效版为DGJ08-20-2013，网上查一下到处都是，上海 ...

作为审图人员连规范的版本都搞错，还不止一处，实在不应该，这样审图恐难令人信服，己所不欲勿施于人。

秋石

hst 发表于 2015-4-5 17:55
本就不该有所谓的审图。。这个扯远了。
你的图画不好，出了问题，你就要背，要承担。要是你不放心，找别人 ...

“本就不该有所谓的审图。。这个扯远了。”
你认为不该有所谓的审图，而你又极力说有审图的好处，是不是自相矛盾呢？

秋石

审图的目的什么？
根据2013年4月建设部令第13号《房屋建筑和市政基础设施工程施工图设计文件审查管理办法》，施工图审查机构按照有关法律、法规，对施工图涉及公共利益、公众安全和工程建设强制性标准的内容进行的审查。
不在这范围内的内容，审图机构该提么？就有一些审图人员在审查意见书上大写优化意见，将自己的想法强加于人。

秋石

现在一些审图人员教条、僵化的执行规范，规范错了或不合理也要执行，这其实与2013年4月建设部令第13号的宗旨相违背的。设计人员对规范错误及不合理的规定不予执行，作为明事理的审图人员应该支持，因为这样可能防止一些危害的发生啊，如同弘扬正气，但一些审图人员却以是规范就执行的要求设计人员，为自己免责的想法能理解，但难道这不是助纣为虐么？
上海市施工图审查中心以前搞的”上海审图电气组对如何执行《民规》的意见”，就是对正确执行规范最好的诠释。

yangyang7201

评：1、GB/T 50063-2008《电力装置的电测量仪表装置设计规范》第8.1.2条“电流互感器额定一次电流的选择，宜满足正常运行的实际负荷电流达到额定值的60％，且不应小于30％(S级为20％)的要求……”，“不应”和“不宜”的区别对于工程设计人员来说应该极为敏感，怎可随便改动。

    2、“电流互感器一次电流应大于断路器长延时脱扣器保护整定电流”的要求对吗？在满足GB/T 50063-2008第8.1.2条的前提下，不能小于等于吗？

yangyang7201

评：燃气锅炉房“要按二级负荷要求供电”，依据何在？

   GB50041-2008《锅炉房设计规范》（强制标准）

条文说明

具体情况具体分析，不能教条不可机械，消防用电也大量存在三级负荷的情况，审图师个人意见无权凌驾于国家或地方标准之上，除非规范、标准存在明显的错误。

GB50052-2009负荷分级存在三级负荷，GB50041-2008有条文说明且特别说明“不宜统一规定”，为何作者视而不见？

yangyang7201

评：GB50016-2006《建筑设计防火规范》第11.1.4
   “消防用电设备应采用专用的供电回路，当生产、生活用电被切断时，应仍能保证消防用电。其配电设备应有明显标志。”

    条文说明：

    11.1.4 本条规定的供电回路，是指从低压总配电室或分配电室至消防设备或消防设备室(如消防水泵房、消防控制室、消防电梯机房等)最末级配电箱的配电线路。
    根据实战需要，消防人员到达火场进行灭火时，要切断电源，防止火势沿配电线路蔓延扩大和避免触电事故。由于不少单位或建筑物的配电线路是混合敷设，不易分清哪些是消防用电设备的配电线路，消防人员常不得不全部切断电源，致使消防用电设备不能正常运行。因此，应将消防用电设备的配电线路与其他动力、照明配电线路分开敷设。同时，为避免误操作、便于灭火战斗，应设置方便在紧急情况下操作的明显标志，如清晰、简捷易读的说明、指示等。

   案例31，作者假设了一个内建变电所，负荷等级高，防火分区、出线回路众多的多层建筑项目，并给出了此类工程作者认为理想的配电方案。按照上面列出的GB规范要求，先不论其它分配电系统，单是消防配电和非消防配电，就要从低压总配电室或分配电室区分开来，方能满足规范“消防用电设备应采用专用的供电回路”的要求。

   “……宜先分区域按防火分区、再在防火分区内按分系统设计较妥。每个防火分区由变电所引出两回干线电缆……”，“然后在防火分区内按照照明系统、应急照明系统、……分系统设计”，这是作者认为合理正确的做法。对吗？每个防火区内都设一个分配电室，这还是GB50016-2006第11.1.4条文说明“分配电室”的本意吗？消防部门看到如此众多的分配电室，不知作何感想？作者案例中的做法算不算“执法犯法”呢？

bhluww

yangyang7201 发表于 2015-4-6 11:11
评：GB50016-2006《建筑设计防火规范》第11.1.4
   “消防用电设备应采用专用的供电回路，当生产 ...

个人认为设置分配电室存在着一定合理性，设计中也经常是这么规划的。

bhluww

秋石 发表于 2015-4-5 22:55
审图的目的什么？
根据2013年4月建设部令第13号《房屋建筑和市政基础设施工程施工图设计文件审查管理办法 ...

      优化意见是属于可改可不改的范畴，并没有强加于人，你可以接受，也可以不接受。
      对于认真地提出优化意见施工图审查人员，我倒是认为多了一位良师益友，多听听别人的想法，不会有错。
      不过对很一些实行市场化管理地区的审图机构，在恶性竞争下，收费一个比一个低，审图查机构是不会给你出这么多意见点，重要项目看看有无违反强条，小项目直接盖章了事，看都懒得看{:lol:}

fitman

治学以诚 发表于 2015-4-4 19:57
案例二:一般情况，35kV站在10kV侧是要做无功补偿的。

这句话很对，但是，无法证明案例二就是对的。

其实35kV变电站多用于供电系统和大型企业的分配站，在一般审图意见汇编中出现，有点意外，但要加高压无功补偿的意见却是对的。
对于这类变电站，无功补偿的作用更看重的是电压调节，这与一般教科书和规范所强调的是不一样的。象这类变电站设置电容器分组时，也是以引起电网电压变化为原则的。
在本人大量的实际工作情况来看，大多数35kV变电站都要装无功补偿的，而且10KV的补偿装置体积并不大（当然，室内安装时必需要电容器室，不过一个足够了），而且大家可能想不到的是，单位成本比低压的低(总容量越大就越低）。

fitman

1、我的观点很明确，从列举的条款来看，还是能指出一般情况的设计思路和方法。不能认为他以偏盖全。楼主的观点会引起很多入们者的误解，因此我作出了评述；
2、任何条文（特别是带数据限制的），从写下一刻起，都可以找到特例来说明他是错的。但作为没这方面的经验的设计人员来说，这是非常珍贵的资源（得到审图认可的工程经验数据和方案);
3、基于上述原因，本人希望论坛上的高手，鉴定一下汇编中的论点、数据是否带有普遍性，使用时有那些应注意的地方，这是我们设计人员之福。
     在这里，我作为论坛上最有经验的无功补偿设计者之一，我判定案例二关于35kV变电站无功补偿的方案具有一般性正确的，一般情况如此设置没有问题。如果35kV变电站是终端站，可再分析来决定方案。
     其他的条文，也希望大家给些意见。

yangyang7201

评：此论文题目是“上海市建设工程电气设计通病案例分析”。
论文作者专门开列“案例十四：变频调速系统电动机选用普通工频异步电动机”：
试问这选用电机的事，会由我们电气设计人员来干吗？
怎样的建设工程、什么情况下的“变频调速系统电动机”，会由我们电气设计人员来选呢？

治学以诚

对于这类变电站，无功补偿的作用更看重的是电压调节，这与一般教科书和规范所强调的是不一样的。http://wenku.baidu.com/link?url=IS4x5hz5Y_Qk9ruEXT6A26vBmDUI5b5ZyGS0kgbH1NH9b395yDe1chvBYwLbwwGp9mdrtd4RGDkKXh66jbCmZQ1nDONl7oZ0Q-WOQsNRRrG

治学以诚

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治学以诚

35KV有补偿，也只是线路参数补偿。而线路参数，仅指电感。线路很长时，线路电感量大。所以，弄个补偿。容量必然不大。远不是上海XXXX，规定的变压器容量的20%。
负载的功率因数补偿必须分层分区就地补。