LPD审查的偏差

尺短寸长

办公楼某一场所设计照度值低至为270lx，却可按300lx对应的LPD不超11W/m2即可满足GB 50034-2004（还是在《建筑照明设计标准培训讲座》中明确指出LPD已经留有相当富裕量的情况下），确实比较难以理解。

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这个任元会在《建筑电气》2008.第一期有叙述。
wosuwoxing 发表于 2011-8-22 17:27

                               
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明天到单位翻出来再学习学习。

大鼻山

（1）照度在正偏差10%范围内的，LPD不应作比例变化，而是固定的。
这个任元会在《建筑电气》2008.第一期有叙述。
（2）灯具数量超过10个的房间，功率密度必须严格执行，照度提升等级的LPD按比例提高。
（3）灯具数量不超过10个的房间，照度数值受限超过标准值时，规范允许，但LPD按比例提高（此为个人理解，规范没明确要如此）。
wosuwoxing 发表于 2011-8-22 17:27

                               
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你这（1）条算是说明白了，但任元会老人家不应只顾发表论文啦，他应当在设计规范里就讲清楚

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《建筑照明设计标准培训讲座》的折算举例，确实不是这么回事，会误导人的。

GB 50034-2004修编时，应该讲讲清楚。我当初参加规范宣贯会认真听讲，都摸不着北，未参加培训的各位弟兄们，想来也是会犯晕的。

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你这（1）条算是说明白了，但任元会老人家不应只顾发表论文啦，他应当在设计规范里就讲清楚
大鼻山 发表于 2011-8-22 22:02

                               
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（1）照度在正偏差10%范围内的，LPD不应作比例变化，而是固定的。


疑问：照度在负偏差10%范围内的，LPD就应作比例变化，就是变化的？

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那本神马培训教材意思早在32楼告诉大家，宣贯没听过，不过有宣贯的拿什么折算来讲，也就是个过程，若是听的理解错了，那是另一说，若是宣贯的自己也折算，那是他根本不具有宣贯的资格。

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（1）照度在正偏差10%范围内的，LPD不应作比例变化，而是固定的。
这个任元会在《建筑电气》2008.第一期有叙述。
（2）灯具数量超过10个的房间，功率密度必须严格执行，照度提升等级的LPD按比例提高。
（3）灯具数量不超过10个的房间，照度数值受限超过标准值时，规范允许，但LPD按比例提高（此为个人理解，规范没明确要如此）。[wosuwoxing 发表于 2011-8-22 17:27

                               
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1、2同意。
3不同意。联系实际想想，除去大开间的，一般的办公楼内，一个教学楼，有几个房间是超过10个灯的？你这一提高，几乎把一个楼都提高了。
不用纠结，规范有规定LPD的场所，那就是红线，除去有明确规定的，比如因为照度标准值提档而按比例升高的，不用再找任何的理由想把它折算高或者低！
就这么简单的一个事，有什么不能理解的？
纠结的人，如果真的认真按照流程去计算过，你就知道这不是一个难事，有什么做不到的？第一，现行要求的LPD值真不算严格；第二，照度甚至允许你适当低于标准的10%；第三，有LPD要求的场所不算很多；第四，在工业表里或者民用参照工业的设备房那些特殊场所，真要是室形指数“困难”，可以允许LPD到1.2倍！
宽松至此，就这还不满足？你们真的认真算过没？我很怀疑.......很无语...........

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1、《建筑照明设计标准培训讲座》P136：“。。。表中的LPD是折算到规定照度标准时。”
2、根据P139~P170的举例，不管计算照度大于还是小于GB 50034规定的照度标准值，全部在表中最后将实际计算照度对应的LPD折算到照度标准值对应的LPD。如果不准折算，应该在《建筑照明设计标准培训讲座》中予以说明，但全然不是这么回事。当初的培训，也和2008-1期《建筑电气》任元会先生论文中所说的“。。。但必须说明，工程设计中计算的照度和照度标准值有偏差（允许有-10%~+10%的偏差）时，则规定的LPD标准值不应改变，不作增减”不同。

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计算照度0~+10%的偏差，LPD标准值不准折算，能够理解，毕竟LPD留有不少富裕量。

计算照度0~-10%的偏差，从道理上讲，LPD标准值应该折算（比如设计照度值为290lx，则对应的LPD最大值为10.63W/m2，超过此值算违反“强条”）：一来做到不难，二来也体现了照明节能的精神。

完全可以接受任元会先生论文中所说。但不管怎么说，GB50034-2004《建筑照明设计标准》、《建筑照明设计标准培训讲座》、当初的培训课上所讲、2008-1期《建筑电气》任元会先生论文的内容，并未做到完全统一，各有各说法。也并非说哪种说法是绝对没道理。讨论这个问题，无非是做到让大家达成共识。

要说这个计算，在57#楼已经说过：。。。。。。现在的照度计算，基本是纸上谈兵，地面、墙面、天花的反射系数都是假设（根本不确定），光源、灯具的许多技术参数大都不齐全（或不确切）。。。。。。决定了照明计算是毛估估，应付审图、走过场的一个现状。

尺短寸长

提供一个事实：建设部历年的照明设计节能检查，确实是以实际的LPD与照度标准值对应的LPD对照检查，超过即判违反“强条”。

想想也只能这么做，检查人员就这么点有限时间，哪里还有时间作照明计算和LPD折算，直接将照明功率/房间面积，就了事了。

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嗯，我审图碰到过。
只要LPD偏差超过10%，我会提强标。
但是我坚持LPD审查只看典型场所。
东海龙王 发表于 2011-8-13 11:59

                               
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呵呵，龙王今后审图需要修正为——

不能再用“只要LPD偏差超过10%，我会提强标”，而是“实际LPD超过GB 50034标准照度值对应的LPD，就可提违反强条”。

嘿嘿嘿嘿

完全被你们颠覆了

大鼻山

强条与强规；照度与功率密度；标准值、设计值、毛估值与实际值；规范正文与条文解释；培训教材与口头宣讲；大于10灯与少于10灯，正10%与负10%……芝麻与陈谷子，鸡毛与蒜皮，几滴辛酸泪、一笔糊涂账……

东海龙王

呵呵，龙王今后审图需要修正为——

不能再用“只要LPD偏差超过10%，我会提强标”，而是“实际LPD超 ...
尺短寸长 发表于 2011-8-23 05:10

                               
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应该是照度偏差。

尺短寸长

嗯。

只要照度偏差超过10%，提强标（但人家计算书不会偏差超过10%）；{:tongue:}
只要实际LPD超过GB 50034标准照度值对应的LPD，提强条。