一类高层应急照明单电源+蓄电池，切断主电源自亮，是否可行？

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>gdx8785</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 20:59:28</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 13:57:08</I>)的发言<BR>
<P>一类高层应急照明</P>
<P>单电源（消防电源）+蓄电池</P>
<P>双电源</P>
<P>均满足规范要求 符合规范精神！</P>
<P>有钱的话 做成N个电源也无所谓 你可以双电源+柴发+EPS+蓄电池灯具</P>
<P>但是 设计人员要负责任 对于一个数万平米的一类高层建筑</P>
<P>应急照明采用双电源 再加上大量蓄电池灯具</P>
<P>对于甲方的造价询问 请问如何回答？！！！</P><BR></DIV>
<P><BR><BR>前不久在一次交底时,就遇上了创意斑竹提到的"造价询问"的问题,因为应急照明是按"双电源+蓄电池灯"设计的.</P>
<P>我当时就是这么回答的:"蓄电池在消防队员扑救火灾的时候使用",并且请甲方去咨询当地的消防部门.后来甲方</P>
<P>告知咨询的结果是:"需要采用带蓄电池的应急灯"</P></DIV>
<P><BR><BR>哎呀，真是丢人啊，这位兄弟给我这个斑竹好好上了一课！</P>
<P>上次甲方询价时为什么我不知道这么答复他？！</P>
<P>搞得甲方逼着设计院改图，验收的时候，消防队还是要求做了几套带蓄电池的应急灯，浪费啊！</P>
<P>这些消防队，一点专业知识都没有，应该加强理论学习！怎么不懂国家规范呢！</P>
<P>[em22][em42][em1]</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>huyj1980</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 13:47:37</I>)的发言<BR>另外 我想问一下一类建筑  单电源 +蓄电池 断电自亮 为什么不行呢？这样做起来简单得多</DIV>
<P><BR><BR><BR>我认为吧：</P>
<P>1、你切断了主电源，违反了一条规范：消防用电设备的配电线路应满足火灾时连续供电的需要。</P>
<P>在高规和多规中，都有同样的约束。不知道你怎么看待这条规范的？</P>
<P>2、切断主电源的做法似乎并不影响应急照明的使用，可是违反了规范，规范的本意是要求供电连续和线路完整的。</P>
<P>3、不过有个问题了，应急照明的配电线路是否一定受该条文的约束呢？</P>
<P>现行规范已经没有“消防用电设备”的术语了，规范编制者又是如何考虑这个问题的呢？</P>
<P>所以大家有了争执。</P>

gdx8785

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:14:02</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>gdx8785</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 20:59:28</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 13:57:08</I>)的发言<BR>
<P>一类高层应急照明</P>
<P>单电源（消防电源）+蓄电池</P>
<P>双电源</P>
<P>均满足规范要求 符合规范精神！</P>
<P>有钱的话 做成N个电源也无所谓 你可以双电源+柴发+EPS+蓄电池灯具</P>
<P>但是 设计人员要负责任 对于一个数万平米的一类高层建筑</P>
<P>应急照明采用双电源 再加上大量蓄电池灯具</P>
<P>对于甲方的造价询问 请问如何回答？！！！</P><BR></DIV>
<P><BR><BR>前不久在一次交底时,就遇上了创意斑竹提到的"造价询问"的问题,因为应急照明是按"双电源+蓄电池灯"设计的.</P>
<P>我当时就是这么回答的:"蓄电池在消防队员扑救火灾的时候使用",并且请甲方去咨询当地的消防部门.后来甲方</P>
<P>告知咨询的结果是:"需要采用带蓄电池的应急灯"</P></DIV>
<P><BR><BR>哎呀，真是丢人啊，这位兄弟给我这个斑竹好好上了一课！</P>
<P>上次甲方询价时为什么我不知道这么答复他？！</P>
<P>搞得甲方逼着设计院改图，验收的时候，消防队还是要求做了几套带蓄电池的应急灯，浪费啊！</P>
<P>这些消防队，一点专业知识都没有，应该加强理论学习！怎么不懂国家规范呢！</P>
<P>[em22][em42][em1]</P></DIV>
<P><BR><BR>呵呵,冷版也认为双电源+蓄电池灯"是浪费?</P>
<P>不认同这个"浪费"的观点</P>

无限创意

<P>对于楼上的 我的看法是</P>
<P>1、负荷等级的确定 国家规范 技术措施 民规等等 都有明确的分类 </P>
<P>《高规》明确规定：一类高层建筑应按一级负荷要求供电</P>
<P>你把应急照明系统，作为特别重要的负荷对待  请找出规范依据！</P>
<P>2、应急照明灯具采用蓄电池作为备用电源 你说地方消防部门的要求 请给出是那些地方？</P>
<P>3、这里不存在什么风险评估的问题 造价不是我节约 本人所说 一切依据现行国家规范 </P>
<P>《高规》9.2.1条文解释：四、根据目前我国高层建筑火灾应急照明设计的实际做法，一般都采用城市电网的电源作为应急照明供电。为满足使用需要，又利于安全，允许使用城市电网供电，对其电压未作具体规定，即可用220V的电压。 </P>
<P>高规经过多次修订 本条一直保留 首先规范明确：既满足使用需要又利于安全 请问有何风险？</P>
<P>4、你可以使用蓄电池灯 但是单电源足矣 既满足使用要求 又符合规范 你要双电源+蓄电池 超出标准 也不能说错</P>
<P>只是造价问题 但是不能为此自己找一个说法 说是：对于一类高层建筑，在一些必要的场所，三电源的应急照明系统是必须的，这样的应急照明系统，是作为消防时特别重要的负荷来对待的节约 这是一种想当然 没有任何规范可以支持！你一再说风险问题 请问有什么发生过的实例支持你的说法？是否具有一定的普遍性？国家规范的编制组经过调查 得出的结论性意见：根据目前我国高层建筑火灾应急照明设计的实际做法，一般都采用城市电网的电源作为应急照明供电。为满足使用需要，又利于安全 不具有权威性吗？又有什么风险？</P>
<P>5、一类高层可以是市电双电源 可以是柴发 国家规范很明确！但是无论哪种 只要满足了要求 就没有必要人为的再加上第三个电源！</P>
<P>PS：应急照明国外多采用蓄电池做备用电源，我国限于国情 所以规范说：有的高层建筑如果有条件，也可采用蓄电池组作为火灾应急照明和疏散指示标志的电源。这样做 不仅仅是一个造价问题 （相关规范组对此有过解释：我国自带蓄电池的灯具 还存在许多问题 完好率较低）</P>
<P>我的意见很明确：1、火灾应急照明采用双电源供电满足使用需要，又利于安全 也符合国家规范要求 </P>
<P>2、如果有条件，可采用蓄电池组作为火灾应急照明的电源 但应注意：（1）尽量采用集中供电方式 （2）采用了蓄电池做备用电源 那么常用电源一路即可 否则 在同一个楼内 火灾应急照明比起消防风机、消防水泵、消防电梯来说 重要性显然低一些 （因为规范对后几个明确要末端切换）退一步说 至少也是同等待遇啊 那么如果你把应急照明做了三个电源 说是特别重要负荷 请问 你的设计说明怎么写？何以厚此薄彼？</P>
<P>说是什么过渡电源 更没有依据 只是自己的想当然吧 否则 据此 消防水泵、电梯、风机是不是市电+柴发都不可够用？还要加上EPS过渡一下？</P>
<P><BR> </P>

无限创意

<P>顺便说明：消防设计比较特殊 当地消防部门可以有高出国家规范的要求</P>
<P>但是必须有自己书面的文件规定或者书面答复!这是法律程序</P>
<P>有人说有的消防部门让用蓄电池灯 那么消防部门有没有说 你用了蓄电池的灯 前端还必须是双电源？！如果国情允许 国家规范编制组早就那样编了 何必特意给出条文解释？</P>
<P>我们可以在这里做一个调查 严格按照国家现行规范设计了应急照明 看看有哪个地方部门有自己的规定？</P>
<P>哪个设计人员在双电源或者单电源+蓄电池出图后被审图人员或者消防部门提出整改的？有吗？！</P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:24:48</I>)的发言<BR>
<P>现行规范已经没有“消防用电设备”的术语了，规范编制者又是如何考虑这个问题的呢？</P>
<P>所以大家有了争执。</P></DIV><BR>
<P><FONT size=4>晕倒！高层民用建筑设计防火规范GB 50045-95（2005年版）不是现行规范吗？</FONT></P><BR>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:36:52</I>)的发言<BR>
<P>对于楼上的 我的看法是</P>
<P>1、负荷等级的确定 国家规范 技术措施 民规等等 都有明确的分类 </P>
<P>《高规》明确规定：一类高层建筑应按一级负荷要求供电</P>
<P>你把应急照明系统，作为特别重要的负荷对待  请找出规范依据！</P>
<P>2、应急照明灯具采用蓄电池作为备用电源 你说地方消防部门的要求 请给出是那些地方？</P>
<P>3、这里不存在什么风险评估的问题 造价不是我节约 本人所说 一切依据现行国家规范 </P>
<P>《高规》9.2.1条文解释：四、根据目前我国高层建筑火灾应急照明设计的实际做法，一般都采用城市电网的电源作为应急照明供电。为满足使用需要，又利于安全，允许使用城市电网供电，对其电压未作具体规定，即可用220V的电压。 </P>
<P>高规经过多次修订 本条一直保留 首先规范明确：既满足使用需要又利于安全 请问有何风险？</P>
<P>4、你可以使用蓄电池灯 但是单电源足矣 既满足使用要求 又符合规范 你要双电源+蓄电池 超出标准 也不能说错</P>
<P>只是造价问题 但是不能为此自己找一个说法 说是：对于一类高层建筑，在一些必要的场所，三电源的应急照明系统是必须的，这样的应急照明系统，是作为消防时特别重要的负荷来对待的节约 这是一种想当然 没有任何规范可以支持！你一再说风险问题 请问有什么发生过的实例支持你的说法？是否具有一定的普遍性？国家规范的编制组经过调查 得出的结论性意见：根据目前我国高层建筑火灾应急照明设计的实际做法，一般都采用城市电网的电源作为应急照明供电。为满足使用需要，又利于安全 不具有权威性吗？又有什么风险？</P>
<P>5、一类高层可以是市电双电源 可以是柴发 国家规范很明确！但是无论哪种 只要满足了要求 就没有必要人为的再加上第三个电源！</P>
<P>PS：应急照明国外多采用蓄电池做备用电源，我国限于国情 所以规范说：有的高层建筑如果有条件，也可采用蓄电池组作为火灾应急照明和疏散指示标志的电源。这样做 不仅仅是一个造价问题 （相关规范组对此有过解释：我国自带蓄电池的灯具 还存在许多问题 完好率较低）</P>
<P>我的意见很明确：1、火灾应急照明采用双电源供电满足使用需要，又利于安全 也符合国家规范要求 </P>
<P>2、如果有条件，可采用蓄电池组作为火灾应急照明的电源 但应注意：（1）尽量采用集中供电方式 （2）采用了蓄电池做备用电源 那么常用电源一路即可 否则 在同一个楼内 火灾应急照明比起消防风机、消防水泵、消防电梯来说 重要性显然低一些 （因为规范对后几个明确要末端切换）退一步说 至少也是同等待遇啊 那么如果你把应急照明做了三个电源 说是特别重要负荷 请问 你的设计说明怎么写？何以厚此薄彼？</P>
<P>说是什么过渡电源 更没有依据 只是自己的想当然吧 否则 据此 消防水泵、电梯、风机是不是市电+柴发都不可够用？还要加上EPS过渡一下？</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR><BR>这番话我觉得是对的，下次打印出来，给我们的消防审核部门看看！让他们也学习学习。</P>
<P>建筑电气坛子的无限斑竹的意见，他们应该也必须接受的。</P>
<P>话说回来，规范真的有极重要的消防负荷（一级负荷中特别重要负荷）的说法，我把一些场所的应急照明当成极重要的消防负荷也没有什么不妥当的。</P>
<P>反正规范也没有说哪种是、哪种不是。说明就不写这么详细了，就说规范要求，妥了！</P>
<P>唉，我所在的城市啊，几乎千万的人口，愣是没有双电源的市网，没办法了，条件就这样，规范执行不好也是没办法的事。</P>
<P>下次人大开会，争取做个议案：为了满足一类高层建筑的供电负荷等级，并且做到最好，要求建立多个变电站且环网！</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:54:05</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:24:48</I>)的发言<BR>
<P>现行规范已经没有“消防用电设备”的术语了，规范编制者又是如何考虑这个问题的呢？</P>
<P>所以大家有了争执。</P></DIV><BR>
<P><FONT size=4>晕倒！高层民用建筑设计防火规范GB 50045-95（2005年版）不是现行规范吗？</FONT></P><BR></DIV>
<P><BR><BR>哦，怪我怪我，没有学习好规范，高规怎么解释“消防用电设备”这个术语的？</P>
<P>我怎么找不到呢？</P>

无限创意

<P>1、没人让你非用市电 高层建筑的备用电源有取自城市两路高压（一般为1OkV级）供电，其中一种为备用电源；有的取自城市一路高压（10kV级）供电，另一种取自备柴油发电机，等等。</P>
<P>2、你可以当做特别重要负荷 希望别人不会 连设计说明都不敢写细了 人大议案就免了吧</P>
<P><BR> </P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:47:10</I>)的发言<BR>
<P>顺便说明：消防设计比较特殊 当地消防部门可以有高出国家规范的要求</P>
<P>但是必须有自己书面的文件规定或者书面答复!这是法律程序</P>
<P>有人说有的消防部门让用蓄电池灯 那么消防部门有没有说 你用了蓄电池的灯 前端还必须是双电源？！如果国情允许 国家规范编制组早就那样编了 何必特意给出条文解释？</P>
<P>我们可以在这里做一个调查 严格按照国家现行规范设计了应急照明 看看有哪个地方部门有自己的规定？</P>
<P>哪个设计人员在双电源或者单电源+蓄电池出图后被审图人员或者消防部门提出整改的？有吗？！</P><BR></DIV>
<P><BR><BR>哦，单电源加蓄电池没有被整改，可是双电源没有蓄电池被整改了，是消防部门要求的，审图的没意见。</P>
<P>后来又加了几套带蓄电池的应急灯才算完事，当然了，都是意思意思的，这些消防部门的，很不认真，我们也不敢投诉。</P>
<P>甲方更不敢投诉了，直埋怨我们，当初怎么不作带蓄电池的灯，搞得我们好像为他们节约还做错事了，唉！</P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:01:17</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:54:05</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:24:48</I>)的发言<BR>
<P>现行规范已经没有“消防用电设备”的术语了，规范编制者又是如何考虑这个问题的呢？</P>
<P>所以大家有了争执。</P></DIV><BR>
<P><FONT size=4>晕倒！高层民用建筑设计防火规范GB 50045-95（2005年版）不是现行规范吗？</FONT></P><BR></DIV>
<P><BR><BR>哦，怪我怪我，没有学习好规范，高规怎么解释“消防用电设备”这个术语的？</P>
<P>我怎么找不到呢？</P></DIV>
<P><BR>难道非要在前面有名词解释才行？</P>
<P>9.1.3： <STRONG>消防用电设备</STRONG>应采用专用的供电回路。</P>
<P>条文解释：一旦发生火灾只能切断全部电源，致使消防用电设备不能正常运行，这是不能允许的。发生火灾时消防电梯，消防水泵，事故照明，防、排烟等消防用电必须确保。因此，<STRONG>消防用电设备</STRONG>的配电线路不能与其它动力、照明共用回路，并且还应设有紧急情况下方便操作的明显标志，否则容易引起误操作，影响灭火战斗。<BR></P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:04:00</I>)的发言<BR>
<P>1、没人让你非用市电 高层建筑的备用电源有取自城市两路高压（一般为1OkV级）供电，其中一种为备用电源；有的取自城市一路高压（10kV级）供电，另一种取自备柴油发电机，等等。</P>
<P>2、你可以当做特别重要负荷 希望别人不会 连设计说明都不敢写细了 人大议案就免了吧</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR><BR>晕，你这番话我又糊涂了，刚才不是这么说的吗：</P>
<P>《高规》9.2.1条文解释：四、根据目前我国高层建筑火灾应急照明设计的实际做法，一般都采用城市电网的电源作为应急照明供电。为满足使用需要，又利于安全，允许使用城市电网供电，对其电压未作具体规定，即可用220V的电压。 </P>
<P>高规说的啊，还是现行的，不执行不好吧？</P>
<P>议案还是要的，我去提，有事我来承担好了，没你的事！我最多被投诉。</P>
<P>按照你的意思，不敢写细说明不好？这个说明还是要写细了，怎么写好些？</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:07:19</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:01:17</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:54:05</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:24:48</I>)的发言<BR>
<P>现行规范已经没有“消防用电设备”的术语了，规范编制者又是如何考虑这个问题的呢？</P>
<P>所以大家有了争执。</P></DIV><BR>
<P><FONT size=4>晕倒！高层民用建筑设计防火规范GB 50045-95（2005年版）不是现行规范吗？</FONT></P><BR></DIV>
<P><BR><BR>哦，怪我怪我，没有学习好规范，高规怎么解释“消防用电设备”这个术语的？</P>
<P>我怎么找不到呢？</P></DIV>
<P><BR>难道非要在前面有名词解释才行？</P>
<P>9.1.3： <STRONG>消防用电设备</STRONG>应采用专用的供电回路。</P>
<P>条文解释：一旦发生火灾只能切断全部电源，致使消防用电设备不能正常运行，这是不能允许的。发生火灾时消防电梯，消防水泵，事故照明，防、排烟等消防用电必须确保。因此，<STRONG>消防用电设备</STRONG>的配电线路不能与其它动力、照明共用回路，并且还应设有紧急情况下方便操作的明显标志，否则容易引起误操作，影响灭火战斗。<BR></P></DIV>
<P><BR><BR>哦，现行的规范有<STRONG>消防用电设备</STRONG>这个的名词，可是居然没有解释是什么设备！</P>
<P>规范的缺失啊，怪不得有人说规范编制得不严谨了！怎么能这样编规范！</P>
<P>下次，我在高规修改稿征集意见时，一定再把这个问题提出来，怎么能不解释这个<STRONG>消防用电设备！</STRONG></P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:09:59</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:04:00</I>)的发言<BR>
<P>1、没人让你非用市电 高层建筑的备用电源有取自城市两路高压（一般为1OkV级）供电，其中一种为备用电源；有的取自城市一路高压（10kV级）供电，另一种取自备柴油发电机，等等。</P>
<P>2、你可以当做特别重要负荷 希望别人不会 连设计说明都不敢写细了 人大议案就免了吧</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR><BR>晕，你这番话我又糊涂了，刚才不是这么说的吗：</P>
<P>《高规》9.2.1条文解释：四、根据目前我国高层建筑火灾应急照明设计的实际做法，一般都采用城市电网的电源作为应急照明供电。为满足使用需要，又利于安全，允许使用城市电网供电，对其电压未作具体规定，即可用220V的电压。 </P>
<P>高规说的啊，还是现行的，不执行不好吧？</P>
<P>议案还是要的，我去提，有事我来承担好了，没你的事！我最多被投诉。</P>
<P>按照你的意思，不敢写细说明不好？这个说明还是要写细了，怎么写好些？</P></DIV><BR>那是针对非要用蓄电池或者非要双电源+蓄电池的说法 柴发的电也是380/220吧？有在这里的时间 建议你去把高规的条文解释上下文通读一遍 你应该不会有疑问了<BR>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:14:08</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:07:19</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 22:01:17</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:54:05</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-4 21:24:48</I>)的发言<BR>
<P>现行规范已经没有“消防用电设备”的术语了，规范编制者又是如何考虑这个问题的呢？</P>
<P>所以大家有了争执。</P></DIV><BR>
<P><FONT size=4>晕倒！高层民用建筑设计防火规范GB 50045-95（2005年版）不是现行规范吗？</FONT></P><BR></DIV>
<P><BR><BR>哦，怪我怪我，没有学习好规范，高规怎么解释“消防用电设备”这个术语的？</P>
<P>我怎么找不到呢？</P></DIV>
<P><BR>难道非要在前面有名词解释才行？</P>
<P>9.1.3： <STRONG>消防用电设备</STRONG>应采用专用的供电回路。</P>
<P>条文解释：一旦发生火灾只能切断全部电源，致使消防用电设备不能正常运行，这是不能允许的。发生火灾时消防电梯，消防水泵，事故照明，防、排烟等消防用电必须确保。因此，<STRONG>消防用电设备</STRONG>的配电线路不能与其它动力、照明共用回路，并且还应设有紧急情况下方便操作的明显标志，否则容易引起误操作，影响灭火战斗。<BR></P></DIV>
<P><BR><BR>哦，现行的规范有<STRONG>消防用电设备</STRONG>这个的名词，可是居然没有解释是什么设备！</P>
<P>规范的缺失啊，怪不得有人说规范编制得不严谨了！怎么能这样编规范！</P>
<P>下次，我在高规修改稿征集意见时，一定再把这个问题提出来，怎么能不解释这个<STRONG>消防用电设备！</STRONG></P></DIV>
<P><BR><BR>很需要解释吗？通过规范条文及其解释 应该没有什么歧义吧？特别是对应急照明</P>
<P>是不是所有出现的词语都应该加上名词解释？那是规范还是字典？消防水泵、消防风机、配电设备、控制回路、最末一级配电箱都得加吗？</P>