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北方郎 发表于 2014-3-27 10:04:33

老诚意见：
1、方案都不对。是闭门造车。
2、消防大队的所有要求：完全独立的消防配电柜，红色，消防配电柜不得引出非消防负荷。绝对保证现场所有的非消防负荷能完全被切除，以保证消防人员的安全。包括应急照明电源，也完全被切除。
3、我们做的许多建筑，只要不在国家电网的规定重要电力用户之列，负荷等级定的再高，完全是白定。设计10kV双电源，最后工程竣工时，一看只一路高压电源的工程，比比皆是。

rainmen_73 发表于 2014-3-27 10:07:39

按这个原则，一个孤立的小门卫室（城市中）电缆埋地进线，配电箱设一级试验浪涌保护是否必要就显而易见了

北方郎 发表于 2014-3-27 10:09:28

尺总意见：
“当建筑内生产、生活用电被切断时”，还需要“设置单独主断路器”吗？
“切非”又不一定切所有的非消防电源！

jk2011 发表于 2014-3-27 10:26:46

这本是消防部门人员的意见，可悲的个别建筑电气的大佬，为了迎合消防消防部门，拼命的四处为其鼓吹。

小菜 发表于 2014-3-27 10:28:51

这本是消防部门人员的意见，可悲的个别建筑电气的大佬，为了迎合消防消防部门，拼命的四处为其鼓吹。
jk2011 发表于 2014-3-27 10:26 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

这不是消防部门多数人的意见，仅某个并不懂电气的领导提了一下而已

小菜 发表于 2014-3-27 10:41:26

领导的话要听的，但领导是不懂的，怎么执行还是要看专业人员有没有自己的主张

尺短寸长 发表于 2014-3-27 23:54:12

实录2
[问题探讨] CCTV:生活早参考《夺命喷水池》
http://www.jzdq.net.cn/club/thread-28097-1-1.html

在我们国家的标准上，没有哪个标准说在游泳池里面可以装喷泉，但是也没有见到在喷泉池里面不能变成游泳池这样的规定。
从用电安全的角度，游泳池是人要下去的，里面的安全设置比较高，而喷水池没有这个规格，所以把这两个混在一起用很可能发生意外。

《民用建筑电气设计规范》中有这样的规定，关于喷水池的供电回路的保护，可采用下列任何一种方式。
第一种是采用安全电压；
第二种是使用隔离变压器；
第三种是由剩余电流动作保护器的线路供电。

这三种方式哪一种更安全？
都安全，就像一种病吃三种药都安全。
哪一种更安全？
只要维护得当都安全。

yangyang7201 发表于 2014-3-28 00:34:09

CCTV还能再少些牙么？杨叫兽还能再“叫兽”些么？

yjgabc 发表于 2014-3-28 09:45:38

老诚意见：
1、方案都不对。是闭门造车。
2、消防大队的所有要求：完全独立的消防配电柜，红色，消防配电 ...
北方郎 发表于 2014-3-27 10:04 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif


    尤其对第3条，深有感触~！设计图纸交代的再清楚，要求的在明确，都是白扯。甲方发现引第二路电源钱多又不可靠，往往自己就放弃了。

yjgabc 发表于 2014-3-28 09:48:37

回复 23# yangyang7201


    哪个杨教授？他怎么了？

北方郎 发表于 2014-3-28 09:55:43

【同期声 杨有启】：在我们国家的标准上，没有哪个标准说在游泳池里面可以装喷泉，但是也没有见到在喷泉池里面不能变成游泳池这样的规定（16:13）

【同期声 记者】：但是从用电安全的角度来说可以这么做吗
【同期声 杨有启】：从用电安全的角度，游泳池是人要下去的，里面的安全设置比较高，而喷水池没有这个规格，所以把这两个混在一起用很可能发生意外。

【同期声 杨有启】：你看，这一圈喷嘴一旦发生漏电是带电最强的。所以这里一旦发生漏电，狗到这里可定会被电死。然后男子从这边走过去离喷嘴越近越危险最终倒下去。妻子因为离得稍微远一点所以相对还好。
【同期声 王金元】：一般情况下是不能建在一块儿的
【同期声 杨有启教授】：泡脚、撩水都是有危险的，喷水池是景观不是泡脚不是撩水的地方。

结束语
阿丘：喷水池事故频发，惨剧一再上演。有关单位应该及时竖立警示牌，喷水池不能嬉水，嬉水有可能触电。而喷水池从设计、施工、验收以及之后设备的维护，都应当引起经营单位和主管部门的重视，避免悲剧重演。

北方郎 发表于 2014-3-28 09:57:04

针对网友的质疑的第一个问题：漏电保护器是不是一定要安装的？
【解说】：记者在采访中了解到，在我国建工行业建设标准《民用建筑电气设计规范》中有这样的规定，关于喷水池的供电回路的保护，可采用下列任何一种方式。第一种是采用安全电压，第二种是使用隔离变压器，第三种是由剩余电流动作保护器的线路供电。
【同期声 记者】：这三种方式哪一种更安全？
【同期声 王金元】：都安全，就像一种病吃三种药都安全
【同期声 记者】：哪一种更安全？
【同期声 王金元】：只要维护得当都安全

【解说】：那么针对于喷水池中是不是一定要安装漏电保护器的问题，首都经贸大学的杨有启教授给我们提供了一份资料。在这份名为《剩余电流动作保护装置安装和运行》（GB 13955-2005）的国家标准中，对于喷水池是否要装漏电保护器有这样的要求。
【同期声 杨有启】：我们的国家标准，就是剩余电流动作保护器安装和运行里面有明确的规定，喷水池要安装漏电保护器，而且要安装动作电流10毫安的高灵敏度的漏电保护器(注GB 13955-2005 5.8.3）

yangyang7201 发表于 2014-3-28 09:57:09

回复 25# yjgabc

兄弟，你去看看视频就知道了！

尺短寸长 发表于 2014-3-28 09:58:33

有关单位为什么不及时修改错误规范、标准？
应该追究主管部门的责任。

北方郎 发表于 2014-3-28 10:36:55

涉及人身安全的规范条文应该慎之又慎，如无定论则不得收录，否则就是杀人于无形的钢刀。每年浴室、喷水池电击致死事故层出不穷，该反思了

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