入门者 发表于 2013-8-14 09:53:40

再回43#hbsjzsjy :如果按t=5s去做热稳定校验,那此时的I也不是发生金属性短路时的I了吧?

   我水平低,看不出《低规》第5.2.10第2款及条文说明图5图6,只是针对“不是发生金属性短路时”的,好像是泛指任何短路的。

hbsjzsjy 发表于 2013-8-14 11:12:39

本帖最后由 hbsjzsjy 于 2013-8-14 11:23 编辑

回复 46# 入门者

拿热磁脱扣的断路器来说,如果发生金属性短路,灵敏度满足规范要求,10~20毫秒断路器就已经脱扣了,我找不到任何用发生金属性短路时的I且时间为5秒时校验热稳定的理由。

入门者 发表于 2013-8-15 10:56:19

回47#hbsjzsjy :

   我们的认识在接近

   热稳定校验的时间 t 取 5s 与取 20ms ,它们之比为 5s/20ms=250,引起导体截面有具大的差别。

   热稳定校验公式:s*s*K≥I*I*t ,假定K和I不变,20ms改用5s校验时,s要增大到15.8倍。这意味这原用 6mm2的线缆,要改用大于 90mm2的线缆。这将造成巨大的资源浪费。

rainmen_73 发表于 2013-8-15 11:20:06

回47#hbsjzsjy :

   我们的认识在接近

   热稳定校验的时间 t 取 5s 与取 20ms ,它们之比为 5s/20m ...
入门者 发表于 2013-8-15 10:56 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
I不变?比如几万安的短路电流本该20ms断开的,现在5S还没断开,那当然截面要放大。这个假设实际中不成立吧。

wosuwoxing 发表于 2013-8-15 11:35:01

我觉得别进入误区,我还是坚持和人身安全相关的,因为TN,TT,IT都有时间要求,也不相同。
我们设计都希望更快的切除故障,但有时候不是按咱们那个电流算的,比如说一个人接触到了带电的金属外壳,那电流就经过人体了,在TN,TT,IT中这个电流是不同的,只要不产生人身安全,能在规定时间断开就行。看似简单,做到很难。

hbsjzsjy 发表于 2013-8-15 11:42:20

从设计角度出发,我认为只要按发生金属性短路时校验灵敏度就可以了。至于5秒,是无法在设计阶段验证的。从条文解释来看,5秒是综合考虑很多因素的结果。

ced999 发表于 2013-8-15 17:11:02

1、5s是针对所有保护电器而言的,即保护电器既可以是断路器,也可以是熔断器;
2、5s只是一个断开时间的要求,实际上,采用断路器作为保护电器,都是要利用其瞬动脱扣来切除电源。所以切断时间不会长达5s,一般也不会到0.4s。
3、当采用熔断器保护时,切断时间达到5s是可能的,但因为熔断器的保护特性,此时电缆的热稳定总是能够满足的

入门者 发表于 2013-8-15 19:09:38

回49#rainmen_73:I不变?比如几万安的短路电流本该20ms断开的,现在5S还没断开,那当然截面要放大。这个假设实际中不成立吧。

   先说“这个假设实际中不成立吧。”
   成立的,按始端校验的理论,从配电房母排接出的线路,都按母排处短路电流取值,这时不管t取任何数据,I不变。
   也可说不成立的,按末端校验的理论。热稳定校验公式:s*s*K≥I*I*t ,s变大了,线路短路阻抗变小了,I也会变大的。反过来又要增大s了,这时情况,比I不变时更糟糕。
   所以按I不变,s增大倍数最小。

   请教热稳定校验时,你会取t=5s吗?

入门者 发表于 2013-8-15 19:11:37

回51#hbsjzsjy:

   是不是,设计时不要进行热稳定校验了。

   不行的,我们这里审图,已开始查热稳定性校验了,不校验过不了审图关啊!

入门者 发表于 2013-8-15 19:12:52

再回51#hbsjzsjy: 从条文解释来看,5秒是综合考虑很多因素的结果。

   “综合考虑很多因素”? 请明示“很多因素”的具体内容。这是我1#提出的第一个问题----5s 是如何定出来的,为什么不是 5mim 或 0.1s ? 哪位大师和同行知道其起源和出台的电气原理? 从IEC引来的,大家都知道,关注的是IEC为什么提出5s的根由。

入门者 发表于 2013-8-15 19:28:22

回52#ced999 : 3、当采用熔断器保护时,切断时间达到5s是可能的,

   对熔断器保护特性不太了解,如果熔断器会出现 5s 才熔断,那熔断器太差劲了,那会使电缆截面大大变大,造成巨大的资源浪费,完全不利于持续性发展的要求,不利于子孙后代。

   结论 :熔断器应该从保护电器中淘汰出局。

入门者 发表于 2013-8-15 20:01:37

回55#尺总评语:也可熔断器!瞬动 & 短路短延时!

   按《低规》第5.2.10第2款及条文说明图5图6,图中的末端配电箱2内的保护电器你会采用熔断器吗?

   按你的设计习惯,末端配电箱2的配电线选择时,热稳定校验的t取多大,必取5s吗?

   说的与做的,应该言行一致啦!

入门者 发表于 2013-8-15 20:19:00

再回52#ced999 : 3、当采用熔断器保护时,切断时间达到5s是可能的,

   熔断器太差劲了,还得说二句。

   为什么没有一专家对使用熔断器提出异疑?

    为什么规范用其的落后的保护数据来说事?现在广泛的在使用熔断器吗?

    为什么规范不指出用断路器时,不必做局部等电位联结,而卖力地误导大家必须做等电位联结?

尺短寸长 发表于 2013-8-15 20:32:05

说的与做的,应该言行一致啦!入门者 发表于 2013-8-15 20:01 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

扣帽子的不要!

尺短寸长 发表于 2013-8-15 20:33:14

说的与做的,入门者看见不一致了?
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