机械应急启泵功能如何实现？

ccheng1984

尺短寸长 发表于 2014-10-11 11:40
水专业参加过培训的人，他们也说不太清楚——怎一个“惨”字了得。

这个问题我问了我们单位水的，他的回答是培训时老师说的，水泵要直接启动，如果在2分钟内不能启动就要人员跑到泵房，把线直接接在泵上，让泵启动工作，所以还规定了泵房和消控室距离要控制在180米以内，保证消防值班人员能在3分钟内到泵房……

尺短寸长

尺短寸长 发表于 2014-10-27 11:00
刚才听给排水专业参加GB 50974免费宣贯培训的人说，上课老师对其第11章的宣贯（大致意思）：
第11章的“控 ...

上课老师还说：第11章的规定，不是电气专业的人写的，是水专业的人写的……

要命，控制章节不是由电气专业的人来写不打紧，拜托水专业的人写好后，征求征求我们电气专业的意见好不好？
就如我们电气专业写民用建筑中变电所的防火门规定，写完后有没有征求建筑专业的意见呢？又或者有没有征求公安部消防局防火构造方面的专家意见呢？

真是的。{:mad:}

hbsjzsjy

GB50974-2014也要全国视频宣贯了，不知道能不能有个明确说法。

尺短寸长

GB 50116-2013 不清不楚，来个全国视频宣贯，还是不明不白。
GB 50974-2014 不甘人后，也要全国视频宣贯，结果有待考证。

songzhj

尺短寸长 发表于 2014-10-27 11:46
GB50974-2014第11.0.12：消防水泵控制柜应设置机械应急启泵功能，并应保证控制柜内的控制线路发生故障时由 ...

问题二：如何保证机械应急启动时，应确保消防水泵在报警后5min内正常工作？
是不是这样：在各种与逻辑的火灾报警确认了，开始计时，这时连锁、联动、自动等需要水泵控制柜二次控制回路的措施统统歇菜，但又必须启动消防泵，有权限的管工或电工在、或者不在水泵房，从某个值班室跑到水泵房，拉动“机械应急启动”的东东，在听到和看到水泵转动的与逻辑下，计时结束。看表时间不超过5min。
这个“消防水泵在报警后”应该是火灾报警吧！，不是水泵的报警

尺短寸长

songzhj 发表于 2014-10-28 16:22
问题二：如何保证机械应急启动时，应确保消防水泵在报警后5min内正常工作？
是不是这样：在各种与逻辑的 ...

问题二：如何保证机械应急启动时，应确保消防水泵在报警后5min内正常工作？
是不是这样：在各种与逻辑的火灾报警确认了，开始计时，这时连锁、联动、自动等需要水泵控制柜二次控制回路的措施统统歇菜，但又必须启动消防泵，有权限的管工或电工在、或者不在水泵房，从某个值班室跑到水泵房，拉动“机械应急启动”的东东，在听到和看到水泵转动的与逻辑下，计时结束。看表时间不超过5min。
这个“消防水泵在报警后”应该是火灾报警吧！，不是水泵的报警


这个事情很麻烦，头疼！
这个“消防水泵在报警后”，应该不是火灾报警，因为火灾报警不一定就会启动喷淋泵，消火栓泵一般更是在喷淋泵之后启动（一般是由消防队员启用）。

个人认为“应确保消防水泵在报警后5min内正常工作”的报警信号，根据GB 50974-2014的规定来猜测——
对于湿式喷淋系统，应该是指湿式报警阀压力开关的报警信号（压力开关为双接点：一副接点直接连锁启泵，另一副接点送FAS报警的同时完成消防联动启泵）；
对于消火栓系统，应该是指干管压力开关或流量开关或报警阀压力开关的报警信号（为双接点：一副接点直接连锁启泵，另一副接点送FAS报警的同时完成消防联动启泵），同时消火栓按钮也是报警信号（消火栓按钮也是消防联动启泵的触发信号；对强制取消消火栓按钮以可靠性理由来解释的条文说明，持保留意见）。

尺短寸长

但这个5min的时间处理，比较麻烦——
消防控制室的值班人员，在什么情况下（哪个时间节点），应该冲出消防控制室一路狂奔直达消防水泵房，完成11.0.12条的规定要求呢？

尺短寸长

1、我们院以往经FM认证通过的若干个建筑工程，其消防水泵控制柜的“控制与操作”既不符合11.0.8条的“就地启停泵”的“应急控制”，也不符合11.0.12条的“消防水泵控制柜”应设置的“应急启泵启泵功能”。

2、abclearner 在61#贴出的“经UL和FM认证的消防水泵控制柜”，也没有符合11.0.12条的“消防水泵控制柜”应设置的“应急启泵启泵功能”（控制线路损坏，它照样玩完），但这台“经UL和FM认证的消防水泵控制柜”，已经符合11.0.8条的“就地启停泵”的“应急控制”了。

3、尺短寸长 在44#贴出的这个带“旁路”的且也是经FM认证通过的消防水泵控制柜的图示，是符合11.0.12条“消防水泵控制柜”应设置的“应急启泵启泵功能”，但它是不是符合11.0.8条的“就地启停泵”的“应急控制”，还看不出来。

尺短寸长

GB 50974-2014 的11.0.3条：消防水泵应确保从接到启泵信号到水泵正常运转的自动启动时间不应大于2min。

根据GB 50974-2014 的11.0.3条，是不是在97#的启泵（报警）信号发出后，消防控制室值班人员立刻按下秒表开始计时，若2min内主泵、备泵的自启动、联动启动、消防控制室手动启动全部失效——
在启泵（报警）信号发出后2min的这个时间节点，值班人员立刻开跑……在启泵（报警）信号发出后5min内，在消防水泵房完成一切该完成的事。

是不是？

尺短寸长

似乎也有点不对劲——
自动启动时间不应大于2min + 消防控制室手动启动 ＝ ？

尺短寸长

songzhj 发表于 2014-10-28 16:22
问题二：如何保证机械应急启动时，应确保消防水泵在报警后5min内正常工作？
是不是这样：在各种与逻辑的 ...

说到“与逻辑”，还真是不明白——

湿式报警阀压力开关都直接启泵了，为啥湿式报警阀压力开关的动作报警信号要和火灾探测器报警信号或手动报警按钮“与”逻辑完成FAS联动启泵，这不是人为降低喷淋泵的启泵可靠性吗？

临时高压的消火栓系统，不说其他，为啥消火栓按钮的动作报警信号要和火灾探测器报警信号或手动报警按钮“与”逻辑完成FAS联动启泵，这不也是人为降低消火栓泵的启泵可靠性吗？

似乎FAS的联动启泵“与”逻辑规定没有存在的必要，因为启泵与启动排烟风机是不一样的，防排烟风机的自启动，得完全依赖于FAS，消防水泵则不同。

ccheng1984

ccheng1984 发表于 2014-10-27 23:33
这个问题我问了我们单位水的，他的回答是培训时老师说的，水泵要直接启动，如果在2分钟内不能启动就要人 ...

那只能说明两个地域的人跑的速度不一样，有的地域人2分钟能跑240米，而有的地域人2分钟就只能跑180米……

治学以诚

尺短寸长 发表于 2014-10-29 10:08
说到“与逻辑”，还真是不明白——

湿式报警阀压力开关都直接启泵了，为啥湿式报警阀压力开关的动作报 ...

说到“与逻辑”，还真是不明白——

湿式报警阀压力开关都直接启泵了，为啥湿式报警阀压力开关的动作报警信号要和火灾探测器报警信号或手动报警按钮“与”逻辑完成FAS联动启泵，这不是人为降低喷淋泵的启泵可靠性吗？

临时高压的消火栓系统，不说其他，为啥消火栓按钮的动作报警信号要和火灾探测器报警信号或手动报警按钮“与”逻辑完成FAS联动启泵，这不也是人为降低消火栓泵的启泵可靠性吗？

似乎FAS的联动启泵“与”逻辑规定没有存在的必要，因为启泵与启动排烟风机是不一样的，防排烟风机的自启动，得完全依赖于FAS，消防水泵则不同。


必须绝对支持你。这个问题，完全是编写人员对泵的控制一无所知的结果。

为此，我真心写了一篇文章，阐述，总线型拓扑与泵控制的现状，及泵控制的国家规范标准。
且请稍安勿躁。

尺短寸长

啥时能看见老诚的文章啊。{:cry:}

songzhj

尺短寸长 发表于 2014-10-29 08:44
但这个5min的时间处理，比较麻烦——
消防控制室的值班人员，在什么情况下（哪个时间节点），应该冲出消防 ...

这个5min的时间要求不如这样：消防水泵房必须设置值班室，而且要24小时值班，3班4运转，分分钟都有人