导体热稳定校验取电缆始端的疑惑

入门者

导体的热稳定校验，需取电缆的始端----疑惑。

   举一例，一栋住宅楼进线集中计量箱进线电缆采用YJV-4*70，长度为50m，供电变压器容量为800kVA。查04DX101-1《建筑电气常用数据》第19-13页，其末端短路电流Ik=1.1*9.41kA=10.3kA，k=134。
  1. 因分支线始端与进步线末端短路电流基本相等，分支开关为断定路器动做时间t=10-20ms，分支线为YJV-5*6。热稳定校验
       t=20ms时 I*I*t=10300*10300*0.02=2121800
          t=10ms时 I*I*t=10300*10300*0.01=1060900
          S*S*k*k=6*6*134*134=646416   热稳定校验不合格
     分支线改采用YJV-5*10时  S*S*k*k=10*10*134*134=1795600 当t=10ms时，热稳定校验合格

  2. 离计量箱3m，一层户箱12kW三相短路电流值约1.1*8.5kA，由于户箱出线是单芯BV线，会发生二相短路，其短路电流是三相的0.866，为8.0kA。户箱出线为BV型单芯线，k=115。
      微断开断t=10ms时 I*I*t=8000*8000*0.01=640000
         S=6  S*S*k*k=6*6*115*115=476100   热稳定校验不合格
      S=10  S*S*k*k=10*10*115*115=1322500   热稳定校验合格
   
   真要按此校验导体的热稳定性，离变压器房较近的终端配电箱，其照明、插座等分支线，不能用2.5平方毫米线了。必须用10平方毫米线了。铜的用量增大了，有利于铜涨价，不利于铜资源利用，也不利于施工接线。

   上述思路、计算有问题否？请大家指正。
   实际设计时，如何确定导线截面？请专家给一答复。

雨顺风调

分支开关为断定路器动做时间t=10-20ms

这是塑壳目前的电子脱扣技术，如施耐德、三夌公司各自专利技术，这两家公司均宣称是世界领先的制造技术，其他厂家如ABB是否有此专利技术，个人没有去查阅校验。

即塑壳产品脱扣时间也不一定是全部10-20ms脱扣产品。
微断更不是了。一般是整定电流若干倍（1.2倍以上）0.2秒脱扣。

尺短寸长

允通曲线上的I2t，可不是楼主你这样子算出来的，而是通过实验得到的。

入门者

引自3楼尺总： 允通曲线上的I2t，可不是楼主你这样子算出来的，而是通过实验得到的。

    断路器有允通曲线之说，没有听说过导线有允通曲线这个概念。

    导体热稳定校验的公式是：S2k2≥I2t，入门者认为这里的I2t与断路器允通曲线的I2t不是一会子事。
    请指正。

谷香兰罗

我也同样有此疑惑，我们工程中比较常见的情况，拿我手头现在做的单体来看

鼓风机房附属内的变电所，主变1600，车间内有4台0.75kW出风及联络管电动阀门，这4台小东西的电源只能从主变低压侧配出，如果按首端热稳定来选电缆，乖乖不得了啊，如此粗的电缆根本就接不到阀门电装的接线端子上。

我只能硬套《通用用电设备配电设计规范》中“电动机主回路电缆应按机械强度和电压降校验，对于重要末端线路更换导线较困难时尚应校验热稳定”（条文大概是这意思，不是原文）的规定，把这4条线路认定为不重要线路（毕竟阀门失电还可以人工操作）和容易更换的线路，不进行热稳定校验了。

但是阀门线路不可能从头到尾全部穿管单独敷设，势必要走一段变电所电缆沟，这样不进行热稳定校验的线路如果发生短路，电缆热稳定不满足，是不是会波及电缆沟内其他电缆？这算不算隐患？

雨顺风调

允通曲线上的I2t，可不是楼主你这样子算出来的，而是通过实验得到的。
尺短寸长 发表于 2012-4-5 11:59

                               
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电子脱扣器的动作曲线，完全是数学计算的结果。
根本不需要去试验。

只有热金属片的IIt  是试验设计结果，因为.......，虽然，理论是完备的，但是，材料的制造工艺无法制造出与理论所需完全一致的产品，所以，必须是，理论计算，经由试验设计。

雨顺风调

鼓风机房附属内的变电所，主变1600，车间内有4台0.75kW出风及联络管电动阀门，这4台小东西的电源只能从主变低压侧配出，如果按首端热稳定来选电缆，乖乖不得了啊，如此粗的电缆根本就接不到阀门电装的接线端子上。

谷香兰罗 发表于 2012-4-5 13:32

                               
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大可不必疑惑。电缆短路热稳定末端校验有根有据。

始端校验，仅令用于断路器分断能力的校验。即无论如何，断路器都必须保证能分断。

尺短寸长

回复 4# 入门者

当短路持续时间小于0.1s，限流断路器能承受的最大允通能量就是允通曲线上的I2t（其短路产生的最大热效应因限流断路器而被限制，不会大于这个I2t。除非选错了开关，其分断能力小于该处的预期短路电流，从而可能导致开关损坏）。

那么，我们只要保证——k2S2（k2S2指导线的热效应）＞I2t（此I2t就是指限流断路器上因短路而产生的最大热效应）。
换句话说，我们只要保证最小导线截面的热效应大于限流断路器能承受的最大热效应，也就一切都ok了。

1、导线的能力＞限流断路器的能力；
2、限流断路器的能力不存在问题的话——
3、导线的能力不会有问题。

不是吗？

尺短寸长

回复 5# 谷香兰罗


1、如此小容量的回路，直接从1600kVA 主变引出，采用断路器，电缆截面用限流断路器的k2S2＞I2t ，也得比较大。
2、建议加熔断器来解决，用常规的控制电缆就没问题了。

雨顺风调

0.1s，限流断路器能承受的最大允通能量就是允通曲线上的I2t

这是句外行话。
随后两帖当然也都是外行话。
给你讲一下什么是限流断路器。设1、短路电流峰值小于15KA，不起动限流功能。
2、拿短路电流峰值在20*1.414-80*1.41KA之间来说。

20*1.414时限流断路器允通能量I2t＝20*20*1000*1000*5/1000
80*1.414时限流断路器允通能量I2t＝80*80*1000*1000*5/1000
由20-80KARMS，所有值计算后得到的曲线即限流断路器允通能量曲线。

尺短寸长

0.1s，限流断路器能承受的最大允通能量就是允通曲线上的I2t

这是句外行话。
随后两帖当然也都是外行话。
给你讲一下什么是限流断路器。设1、短路电流峰值小于15KA，不起动限流功能。
2、拿短路电流峰值在20*1.414-80*1.41KA之间来说。

20*1.414时限流断路器允通能量I2t＝20*20*1000*1000*5/1000
80*1.414时限流断路器允通能量I2t＝80*80*1000*1000*5/1000
由20-80KARMS，所有值计算后得到的曲线即限流断路器允通能量曲线。
雨顺风调 发表于 2012-4-5 14:02

                               
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又见老诚？

雨顺风调

[quote]建议加熔断器来解决，用常规的控制电缆就没问题了。
尺短寸长 发表于 2012-4-5 13:54

                               
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这是根本不懂熔断器。
熔断器解决的仅仅是分断能力问题，无法完全解决电缆热稳定问题。

雨顺风调

参与这一帖，只是为了说一下，贺先生始端校验，说的太过随便。一个完全不懂的电气的人，如果回答这样的问题，还有50%猜对的可能性。
一个大专家，讲出始端校验，与一个外行说始端校验是不同性质的东西。外行人说始端校验，我们可以信也可以不信。
一个大专家说始端校验，很多人就会盲从相信。思维推理是，贺总是大专家，贺总不是猜着说的，是理论研究的必然。

尺短寸长

[quote]建议加熔断器来解决，用常规的控制电缆就没问题了。
尺短寸长 发表于 2012-4-5 13:54 [/quotP
这是根本不懂熔断器。
熔断器解决的仅仅是分断能力问题，无法完全解决电缆热稳定问题。雨顺风调 发表于 2012-4-5 14:05

                               
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雨顺风调：
熔断器解决的仅仅是分断能力问题，无法完全解决电缆热稳定问题。{:titter:}

尺短寸长

老诚，干嘛改名啦？