请教个关于应急照明电源的问题。

注册会员

在家找出07建筑电气，6本，可是没有第5期。要是去单位翻箱倒柜，那可是个浩大的工程。。。。
所以，求那篇文章电子版。关于文章的事只能看后说。
而有关时间问题，其实还是需要求证。把灯具供电时间改为系统供电时间，并且2010的试验要求与2000有了很多不同，那在此前提下，意味着什么？

尺短寸长

我觉得各规范我以前看的足够仔细，看不明白的再看还是不明白，比如试验数据和实验要求意味着什么。我需要求证的话，这是一方面。这个需要厂家技术人员。（注意不是那种所谓的销售技术人员，而是厂家内部的生产工程师之类的）。或者就是终极求证，同时直接面对GB17945和防火规范的编制成员。这两点目前我做不到啊，所以我求证不了。如果已证明我需要藏着掖着吗？
所以只好坐等别人求证。
有关求证1、2，那都是规范里写的东西，本不想说什么，可总是被点名。。。。。。注册会员 发表于 2011-12-12 22:57

                               
登录/注册后可看大图

不好意思1——求证1可不是规范里写的东西，那是GB17945编制成员丁宏军总工所写论文对规范内容的补充解释。
不好意思2——不是故意要点名，实在是迫切想知道注册会员的“制造标准遵循了GB17945，那么标注的90min等，你就应该相信它是可以满足这个工作要求的”这句话是自己所思所想还是请教过有关规范编制人员的言论，仅仅是想知道而已，别无他意。

现根据注册会员所述，基本可以判断是注册会员自己分析、判断得出的结果。

注册会员

不好意思1——求证1可不是规范里写的东西，那是GB17945编制成员丁宏军总工所写论文对规范内容的补充解释 ...
尺短寸长 发表于 2011-12-13 20:01

                               
登录/注册后可看大图

晕了，我再没看文章，也不至于连论文和规范都分不清吧？这个也需要提醒？你有什么不好意思的？崩溃ing。。。。。。你想说明什么呢？
规范他写的，论文针对规范编的，说来说去不还是规范里的那点东西吗？
我在132楼说的那么明白了，我在这个帖子里什么时候说过我请教过神马编制人员了？（如果请教了，我习惯于引用别人的话加上名字的，你放心。）
我发的帖子，没有引用别人的话，不是我想的我自己分析的自己判断的，那会是什么？难道你在这个论坛大部分的话语不是自己分析的自己想的吗？真奇怪啊。。。。。。你到底想说明什么？
从一开始就是在质疑规范的各种矛盾，如果他们编对了还有这个帖子吗？

注册会员

看完这句“基本判断是注册会员自己分析、判断得出的结果”，我真的很晕很晕。。。。。
难道对你发的帖子，我也要基本判断下是不是你分析你判断的结果？
很可笑！

尺短寸长

嗯，我也觉得很可笑！

ffpdilt

回162楼尺短寸长：

无特殊情况，消防疏散照明采用蓄电池是大势所趋，理应执行。

同意这个。


纠结在于：
1、消防备用照明如何理解、执行？

个人理解：消防备用照明属于火灾延续时间内的工作照明，电源可以就近由消防应急电源供电，比如排烟风机控制箱电源、消防水泵控制箱等，就可以满足民规中的3h要求，之所以要采用带蓄电池的灯具，是为了满足消防电源转换过程中短暂断电。

2、按上海的两本地方标准——《民用建筑电气防火设计规程》DG/TJ08-2048-2008和最新版《住宅设计标准》DGJ 08-20-2007（2011年版） ，高层住宅建筑的消防应急照明，依旧可不采用蓄电池。   
       上海的这个标准明显与国家标准冲突，也说明上海这个标准的编制人员没有看过GB17945。很显然，消防应急照明灯具不采用蓄电池，就无法满足GB17945，不能满足GB17945，能取得消防产品的生产许可证么？ 我倒是真的不明白，难道上海用的消防应急照明灯具都是“三无”产品？？ 或者是像以前国标说的，普通灯具加个玻璃罩，就成了所谓的消防应急照明灯具？ 那真是贻笑大方了。。。。。

治学以诚

所言极是！

尺短寸长

求证3
问了一家参与规范编制的应急照明灯具生产厂家的技术人员，他口头回答：“应急工作时间不应小于90min”是出厂考核要求；但他们的产品一般会去做“应急工作时间不应小于120min”的出厂考核。

sccat

好长的一个贴。。。
消防局验收从原来认带电池的双头灯到带电池的筒灯到集中电池也算是有进步了。
如果消防是二级负荷，光弄个10kV架空线路就算满足消防应急照明的话，估计很难过吧。
毕竟消防局总认为在同等负荷分级的情况下，消防用电是高人一等的。
蓄电池的优点是转换时间短，和外部关系不大；缺点是寿命和环保问题。
IEC 60364-5-56-2009 表A.1 中的应急照明要求比中国的要低。当然，国家可以提高要求。。。
在GB17945-2010要求下，消防认证对应急灯分类注明了 集中电源/集中控制/子母型 等，集中电源型的灯不带电池，但应该要配套“集中应急电源”使用。
至于是否消防备用照明怎么满足180min？个人认为只要从满足消防负荷供电的配电箱引出，后面带EPS/蓄电池就可以了。这样消防备用照明至少比消防泵、风机高出EPS/蓄电池的时间，该干啥干啥去。。。

尺短寸长

回复 171# ffpdilt

纠结在于：
1、消防备用照明如何理解、执行？

个人理解：消防备用照明属于火灾延续时间内的工作照明，电源可以就近由消防应急电源供电，比如排烟风机控制箱电源、消防水泵控制箱等，就可以满足民规中的3h要求，之所以要采用带蓄电池的灯具，是为了满足消防电源转换过程中短暂断电。

解释一下存在的问题：
1、消防备用照明同样也属于消防应急照明，不采用蓄电池作为应急电源来保证消防应急照明的供电可靠性，属于违反GB17945-2010，此纠结之一；
2、目前中国GB防火规范对消防用电并未要求“应急电源”，实际建设工程十之八九也仅是采用“备用电源”（上述“电源可以就近由消防应急电源供电”的“应急电源”解释不成立）；至于电源转换，消防备用照明采用不带蓄电池的灯具，仅依靠ATSE用两路市电，也完全能够保证短暂断电不超过5s（上述“采用带蓄电池的灯具，是为了满足消防电源转换过程中短暂断电”的解释也不成立），此纠结之二。

2、按上海的两本地方标准——《民用建筑电气防火设计规程》DG/TJ08-2048-2008和最新版《住宅设计标准》DGJ 08-20-2007（2011年版） ，高层住宅建筑的消防应急照明，依旧可不采用蓄电池。   
    上海的这个标准明显与国家标准冲突，也说明上海这个标准的编制人员没有看过GB17945。很显然，消防应急照明灯具不采用蓄电池，就无法满足GB17945，不能满足GB17945，能取得消防产品的生产许可证么？ 我倒是真的不明白，难道上海用的消防应急照明灯具都是“三无”产品？？ 或者是像以前国标说的，普通灯具加个玻璃罩，就成了所谓的消防应急照明灯具？ 那真是贻笑大方了。。。。。

解释一下存在的问题：
1、对ffpdilt的“上海的这个标准明显与国家标准冲突”说法毫无疑义，但对ffpdilt“也说明上海这个标准的编制人员没有看过GB17945”这句，我表示怀疑：DG/TJ08-2048-2008和DGJ 08-20-2007（2011年版）并非一本标准，更非一人所为，时间跨度有三年，说编制人员没有看过GB17945，我不太相信。先不说这个规定的对错，我更愿意相信这2个标准的编制人员是按GB防火规范规定特别在住宅建筑中开了一个口子，允许消防应急灯具不设置蓄电池；
2、目前，对于自带蓄电池的消防应急灯具，监管基本到位，但对于不带蓄电池的消防应急灯具，监管是否到位？我觉得实际情况可能令人担忧。
曾有施工承包单位的电气负责人问过我们，对于施工图上不自带蓄电池的消防应急灯具（图例符号与普通灯具有别），有什么具体要求？我们回答是“灯具的外壳、光源、附件、连接导线” 全部应该满足GB17945的要求。了解下来，这一块，似乎没人监管。  

尺短寸长

至于是否消防备用照明怎么满足180min？个人认为只要从满足消防负荷供电的配电箱引出，后面带EPS/蓄电池就可以了。这样消防备用照明至少比消防泵、风机高出EPS/蓄电池的时间，该干啥干啥去。。。sccat 发表于 2011-12-23 09:31

                               
登录/注册后可看大图

我自然赞同这种解释和做法，问题在于GB17945-2010没有认可，甚至它（GB17945-2010）连设置柴油发电机作为消防应急照明的供电电源，都没提到。

ffpdilt

我自然赞同这种解释和做法，问题在于GB17945-2010没有认可，甚至它（GB17945-2010）连设置柴油发电机作 ...
尺短寸长 发表于 2011-12-23 09:59

                               
登录/注册后可看大图

    回复176#楼：

我自然赞同这种解释和做法，问题在于GB17945-2010没有认可，甚至它（GB17945-2010）连设置柴油发电机作为消防应急照明的供电电源，都没提到。

我又查了一下GB17945-2010，GB17945-2010的名称是《消防应急照明和疏散指示系统》，它是GB17945-2000《消防应急照明灯具》的升级版本，涵盖的范围仅仅是末端的一个产品而已，这本规范的主编单位是公安部和一些消防应急照明灯具的制造厂家，说穿了，它就是一个产品的制造标准而已，说至于说前端的供电问题，个人认为应该不属于这个规范的规定范围，所以它没有规定，自然也不存在认可或者不认可的问题，因此这种做法并不存在明显违反GB17945的问题

尺短寸长

回复176#楼：

我自然赞同这种解释和做法，问题在于GB17945-2010没有认可，甚至它（GB17945-2010）连设置柴油发电机作为消防应急照明的供电电源，都没提到。

我又查了一下GB17945-2010，GB17945-2010的名称是《消防应急照明和疏散指示系统》，它是GB17945-2000《消防应急照明灯具》的升级版本，涵盖的范围仅仅是末端的一个产品而已，这本规范的主编单位是公安部和一些消防应急照明灯具的制造厂家，说穿了，它就是一个产品的制造标准而已，说至于说前端的供电问题，个人认为应该不属于这个规范的规定范围，所以它没有规定，自然也不存在认可或者不认可的问题，因此这种做法并不存在明显违反GB17945的问题ffpdilt 发表于 2011-12-23 11:01

                               
登录/注册后可看大图

回楼上：如果“至于说前端的供电问题，个人认为应该不属于这个规范的规定范围，所以它没有规定，自然也不存在认可或者不认可的问题，因此这种做法并不存在明显违反GB17945的问题”说法成立，那么，作为消防应急照明的疏散照明，按现行GB50016或GB50045防火规范的规定，不设置蓄电池，仅用市电的“备用电源”供电也是允许的，岂不是可以退回老路上去了？

尺短寸长

GB17945-2010的3.8，“应急照明集中电源”只认可蓄电池，是否存在问题？
GB7000.2-2008有“蓄电池可能被一个电源代替”的更为直白、清楚的规定。

ffpdilt

回复  ffpdilt

纠结在于：
1、消防备用照明如何理解、执行？

个人理解：消防备用照明属于火灾延续时 ...
尺短寸长 发表于 2011-12-23 09:52

                               
登录/注册后可看大图

2、目前，对于自带蓄电池的消防应急灯具，监管基本到位，但对于不带蓄电池的消防应急灯具，监管是否到位？我觉得实际情况可能令人担忧。
曾有施工承包单位的电气负责人问过我们，对于施工图上不自带蓄电池的消防应急灯具（图例符号与普通灯具有别），有什么具体要求？我们回答是“灯具的外壳、光源、附件、连接导线” 全部应该满足GB17945的要求。了解下来，这一块，似乎没人监管。  


回复175#楼：

    “不带蓄电池的消防应急照明灯具”不知道是哪儿来的，不管是GB17945-2000还是GB17945-2010，对于应急照明灯具按应急供电形式分类，都是只有三种类型：自带电源型、集中电源型、字母电源型，而公安部的消防产品认证中，也从来没有出现过“不带蓄电池的消防应急照明灯具”  。
    对于目前很多施工图上出现的“不带蓄电池的消防应急灯具”问题，由来已久，真是凸显这个行业的混乱，也凸显我们一些设计人员的无知，个人也是无可奈何，我自己在施工图审查过程中，也是睁一只眼闭一只眼，但我负责审核、审定的图纸，绝对不会允许出现这种问题的。
    据闻已经定稿的“消防应急照明和疏散指示系统设计规范”已经对这个问题做出了规定，期望这个规范开始执行以后能结束这种乱象。