独家首献：李顺康2010苏州电气年会讲稿

gdx8785

呵呵
"XX部门的意见";"XX指南"能当规范用?
如果能作为设计依据何不白纸黑字地正式颁布?
我等小民,大可不必关心这类"意见";"指南"
因为没用.

阿斯

呵呵
"XX部门的意见";"XX指南"能当规范用?
如果能作为设计依据何不白纸黑字地正式颁布?
我等小民,大可不 ...
gdx8785 发表于 2010-5-29 21:59

                               
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这怪不得您:lol

yueyue

节能是国家倡导的政策，具体实施时不应片面理解。比如住宅楼梯间、电梯前室的照明，难道只能是声、光、红外感应控制？其实《住宅建筑规范》10.1.4条及条文说明中，特别强调是在保证使用的前提下，同时达到节能的目的，其举例：“住宅建筑的公共场所和部位有许多是天然采光的，大部分住宅的楼梯间都有外窗，在天然采光区域为照明系统配置定时或光电控制设备，可以合理控制照明系统的开关，在保证使用的前提下同时达到节能的目的”。从上述的举例中，个人理解为有窗楼梯间的灯具，白天关闭，晚上常亮也满足规范，也是一种节能控制措施；无窗的楼梯间的灯具，为了安全的使用需要，可以低照度常亮，也不违反规范；在无窗电梯前室，采用分时段控制照明，人员稀少时，采用一只灯具低照度常亮、人员频繁出入时，采用全灯具高照度常亮，也是一种节能控制措施，也符合规范精神。

阿斯

...在保证使用的前提下，同时达到节能的目的.....
yueyue 发表于 2010-5-30 13:24

                               
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这个完全没错，非常正确
搞节能肯定必须要以满足使用功能为大前提

阿斯

是消防局某个人的意见还是消防局的意见？
一个没有写进规范的 也没有正规发布的意见对设计人员有何现实意义 ...不可能声光控是唯一做法。。。
无限创意 发表于 2010-5-29 20:20

                               
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既然是公安部消防局组织编写的，
并且是组织消防局自己的专家和消防局以为的专家一起搞的
自然就代表消防局的意见，而不是那个个人的意见

另外谁告诉你声光控是唯一做法了？
只是说声光控可以视为满足要求，并没有说是唯一做法

如果无斑竹有其他可行又满足规范的做法可以写出来给大家探讨或参考

阿斯

呵呵
"XX部门的意见";"XX指南"能当规范用?
如果能作为设计依据何不白纸黑字地正式颁布?
我等小民,大可不 ...
gdx8785 发表于 2010-5-29 21:59

                               
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客观的讲，我们还是应该关注的
因为可能有的意见是对规范的补充或修正
比如水专业对我们电的所谓重要设备无法界定
公安部后来给了说法
变电所中的配电柜之类的都算重要设备
而且审图可以以此为据
如果我们不去关注
可能水专业为省事就对变电所之类的场所不采取气体灭火
那么出事就必然要承担责任

另外不可能什么都要正式颁布
这也是大家都能想的来的

无限创意

另外谁告诉你声光控是唯一做法了？asi 发表于 2010-5-31 09:56

                               
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意见：
特别提醒电气设计人员注意：除非设置FAS的高层住宅建筑当应急照明在采用按钮型、触摸型等节能自熄开关控制时，依靠FAS消防联动控制能做到应急时自动点亮外，未设置FAS的高层住宅建筑，其楼梯间、公共走道等公共部位应急照明不得采用按钮型、触摸型等节能自熄开关控制，只允许采用声光控节能自熄开关或声光控节能灯座控制。

如果没有“只允许采用”这五个字 这个帖子我就不讨论了 以前也说过 只看提纲没听内容 或许断章取义了 不过仅从我看到的这段原话 目前我也只能这么理解 asi可以看看从头到尾我的帖子 我一直质疑的就是这个 “只允许采用声光控”

无限创意

如果无斑竹有其他可行又满足规范的做法可以写出来给大家探讨或参考asi 发表于 2010-5-31 09:56

                               
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一般来说 我遇不到 因为我们这里二类高层都要上FAS
前一段时间遇到一个特殊的 十层住宅 五层也有对外出口 建筑很模糊 不好定义二类高层还是多层
所以我做了应急照明 因为是开敞楼梯间 也懒得做报警了 等消防意见再说

为了规避规范条文 普通照明声光控 应急照明用了双头灯带蓄电池 平时不亮 断电自动点亮 又拉了一趟强启线至一层管理室 也可集中点亮 未作疏散指示

关东武夫

节能是国家倡导的政策，具体实施时不应片面理解。比如住宅楼梯间、电梯前室的照明，难道只能是声、光、红外 ...
yueyue 发表于 2010-5-30 13:24

                               
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    有启发

阿斯

意见：
....未设置FAS的高层住宅建筑，其楼梯间、公共走道等公共部位应急照明不得采用按钮型、触摸型等节能自熄开关控制，只允许采用声光控节能自熄开关或声光控节能灯座控制。
无限创意 发表于 2010-5-31 10:14

                               
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呵呵，可能是表达的不够清楚的原因让你误解了
本来是指
按钮型、触摸型、声光控、人体感应型这几种里头目前只允许采用声光控达到目的。
想想也不会是唯一，随着技术的发展
可能将来人体感应开关发展到不受烟雾遮挡的影响照样能人来灯开
也可能会有其他合适的新产品问世
等等

阿斯

一般来说 我遇不到 。。。为了规避规范条文 普通照明声光控 应急照明用了双头灯带蓄电池 平时不亮 断电自动点亮 又拉了一趟强启线至一层管理室 也可集中点亮 未作疏散指示前一段时间遇到一个特殊的 十层住宅 五层也有对外出 ...
无限创意 发表于 2010-5-31 10:24

                               
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呵呵，遇到遇不到与有没有措施并不矛盾，这是句题外话。
老兄说的这个方案，普通照明用声光控应该说是没问题
不过“愚斯”:D 建议在类似住宅公共走道的场所里
普通照明在不怎么存在探测死角的情况下尽量用人体感应开关
因为相比声光控而已，不存在必须发出各种声音才能点亮，
会影响邻居，也不会因环境杂音动辄就亮，
而且用人体感应开关还具有一定的防盗功能
或者说对蟊贼具有一定的震慑作用
蟊贼出现后就算蹑手蹑脚也没用
感应开关死死的“盯”着呢
死蟊贼一出现就亮灯
吓死他！:lol

另外，对于应急照明
老兄的方案王金元王总也是认同的
但是有问题的，我们把这个方案推广开来而不只是针对你的这个项目讲
1.双头灯带蓄电池灯，平时不亮，断电自动点亮。
  没错，断电是会自动点亮，但没设FAS的情况下，
  断电也恐怕只能是人工手动
  而且这个手动可能大部分情况下也是由消防队员到达后操作的
  当然物业或值班人员素质高的话可能他们也会操作
  但对于无人值班和无物业的工程则恐怕不行了
  所以，这个自动实际上可以认为是不自动的
  当然，当有FAS的情况下，可以通过自动断电来达到自动点亮的目的
  但这又不是推荐的方案，
  既然有FAS那就该用上电自动点亮而非断电自动点亮的方案
  毕竟实际照度和持续时间无法保证，虽然理论上可能满足。
2.值班室或管理室拉强制启动线只能说可以实现手动强制点亮
  但也是不满足规范要求的“自动”强起的

阿斯

希望和期待我们的企业尽早开发出比较“能”的物美价廉的好产品来

gdx8785

客观的讲，我们还是应该关注的
因为可能有的意见是对规范的补充或修正
比如水专业对我们电的所谓重要 ...
asi 发表于 2010-5-31 10:03

                               
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看来老弟是志在扫天下
可是我只想扫一屋

无限创意

asi 56楼字太多 就不一一引用了
表达下我的看法：
1、人体感应楼梯间里有死角 对于一般住宅 综合性价比多方面考虑 声光控很实用 当然这个是萝卜白菜各有所爱 都在规范允许范围 也不是本贴讨论的重点
2、规范原文是这样 当应急照明在采用节能自熄开关控制时，必须采取应急时自动点亮的措施。
可我没有采用节能自熄开关控制应急照明啊？而且我也没有FAS 请问你能依据哪条规范要求我自动点亮呢？
所以说 规避规范的道理就在这里

ffm666

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