独家首献：李顺康2010苏州电气年会讲稿

阿斯

1、26楼 我把所有规范列出 是因为这几条规范交织起来的确比较麻烦 而我的结论在最后两段已经有了 asi可以注 ...
无限创意 发表于 2010-5-26 23:41

                               
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1.规范的问题无需讨论，确实不是我们出面能够协调的了的，问题已经提出，期待规范间尽快协调
2.节能问题很明显必须的，不管是光源、灯具还是控制
  不太明白无斑竹怎么会那么问？怎么会猜想原作者只是针对消防问题 而根本不考虑节能？！
3.即使住宅应急照明不用节能自熄开关 也未必不可行？
  肯定不行
  由于没有FAS，自然不能用常灭型应急灯
  那么不用节能自熄开关难道用长明灯？！
  

阿斯

有很多人想出来在某些不设FAS的住宅中，
  给值班室设置个手控装置来点亮楼中应急照明，认为这就满足8.5.3 ...
关东武夫 发表于 2010-5-27 09:48

                               
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我认为我前面说的已经比较清楚了
如果您感觉不出来，那就不是我的智商和能力能跟您说的清楚的咯

rainmen_73

小高层楼梯间一般有天然采光，应急照明做长明方式不妥。我的想法是楼梯间普通照明与应急照明分开设置，普通照明可按常规采用节能自熄开关，应急照明（可在楼层平台设置兼楼层指示灯，半平台设疏散方向指示，三线制）设置光敏开关控制，仅夜间（室外照度不足时)点亮，这种做法既满足节能要求，又可规避无消防报警时应急照明强启无法实现的问题

关东武夫

我认为我前面说的已经比较清楚了
如果您感觉不出来，那就不是我的智商和能力能跟您说的清楚的咯
asi 发表于 2010-5-27 10:54

                               
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重新体会了您前面的发言，依俺浅薄的理解，您强调的是住宅建筑规范中的自动点亮，而不是火灾消防联动中的强制点亮应急照明。这点俺觉得有点问题，自动点亮在有火灾自动报警的情况下也没有吧，也是人工确认火灾后，通过人工操作点亮的，所以说值班室设手动强制点亮应急照明的做法俺不认为不合理。
而且应急照明的触摸式开关也是带开关位置指示灯的，鄙人不认为火灾时有需要亮灯的时候会带来什么大的不方便。当然，我也赞同可能用声光控更显得合理一些。

hbsjzsjy

关键的问题是所谓的“自动点亮”，个人理解应该是发生某件“事件”时由该事件自动触发，当设有火灾自动报警系统时，当然能够通过火灾探测器及控制器实现上述功能。而未设置自动报警的住宅楼内无论采用何种方式都很难真正实现所谓的“自动点亮”，设想在人员逃生时，声光控开关可能更合理些罢了。权威解释还是应该有规范的编制人孙总解释为妥，也希望这些争论引起规范组的重视，在以后的规范修编中仔细斟酌。

无限创意

1、asi那天传给我那本书的几页我看了 如果准备严格按照那本书的做法 也就是我那天给你说的 那跟这段话出入也较大
2、asi不要太激动 我推测原作者的是几种情况 我也没有得出什么结论吧？我只是要确定作者是否同时考虑节能和消防 才提出的那个结论 然后才能进行下一步的讨论
3、也就是说 作者考虑了节能和消防 然后得出声光控是唯一这个结论
4、而这个绝对的结论实际上在我列出的四条规范中除了满足了最后一条 其它三条都可能违反了规范原意 如果说这个样一个结论性的意见而且是唯一的 那么我很难接受 即使你说的有规范协调问题 那么你是否认为 其它三条都应该与第四条去协调？
5、回避规范条文的办法也有 最近就遇到一个奇怪的十层住宅 没做FAS 回避办法基本同33楼
6、节能问题 我个人不倾向于在住宅的应急照明中非要这么做
7、我质疑的始终是那个非常绝对的结论 不能把声光控作为唯一

无限创意

8、我是否可以这样推测 那段话作者认为 对于他列出的场所 应急照明必须做节能 也只有在这个前提下 他才只在几种节能自熄的框架下 选定了唯一 那么这个问题就转化为应急照明必须作节能自熄的问题

阿斯

呵呵
这有啥可激动的？
那是国家消防局的意见
编者原话我也给你带到了
你还有很多话要说的话
建议你致电国家消防局
让他们给你好好解释解释
或者你把他们辩的钻桌子地下去
再也没脸出来见人:D

阿斯

重新体会了您前面的发言，依俺浅薄的理解，您强调的是住宅建筑规范中的自动点亮，而不是火灾消防联动中的 ...
关东武夫 发表于 2010-5-28 09:42

                               
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建议你打电话或给火规规范组问一下情况

阿斯

另外建议无限和武夫两位在与国家消防局和火规规范组沟通后把情况互通一下并给大家说说

关东武夫

哎，俺只是小小的设计员，老大说咋整就咋整，国家消防局和火规规范组会理俺才怪

关东武夫

爱咋整咋整，死道友不死贫道:lol

无限创意

是消防局某个人的意见还是消防局的意见？
一个没有写进规范的 也没有正规发布的意见对设计人员有何现实意义？审图过不了 地方消防审查也过不了
这个问题还没有矛盾到我无法解决设计问题 而且本人的设计中极少遇到既有应急照明又没有FAS的情况 我问他们干吗？等着呗 高规建规合并了 民用建筑电气防火规范出来了 火灾报警规范修订了 然后再看看什么意见吧
我只是针对讲稿提出个人的看法 响应asi在7楼的号召而已“各位如果发现有不妥处或相关的意见和建议可以跟帖留言 我将会汇总转交李总本人 ”

无限创意

大家可以试试 各地的设计朋友遇到此问题 没有FAS 住宅应急照明做声光控 然后没有任何措施 看看各级审图能不能通过 也不是说在所有问题上图审一定正确 但这个问题不属于审图人员对于规范的理解不同或者错误理解或者规范本质错误 而是实实在在的条文！特别是消防部门的意见 看看到时候可以不？

但是较真起来 我觉得这个问题不应该我和武夫去问吧 说消防局有这么要求的才应该去讨要一个正规的发布 以此来证明 若没有 只好按照规范去自己想办法解决了 解决不了就只能跟当地的消防部门沟通了

总之 有正规意见我服从 没有的话 我结论性的意见就是 具体工程具体对待 不可能声光控是唯一做法 而且我不认为这个做法可以满足现行规范

秋石

关键的问题是所谓的“自动点亮”，个人理解应该是发生某件“事件”时由该事件自动触发，当设有火灾自动报警 ...
hbsjzsjy 发表于 2010-5-28 14:45

                               
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规范有问题正常的，要不为何规范修订呢？关键是要有判断能力，不能规范要你跳楼，你就跳楼。