探讨一下消防稳压泵、消防管道电伴热等算不算消防设备？

z405664385

wangguichao66 发表于 2022-11-25 15:33
本来规范对消防设备（包括消防设施之类的名词）和非消防设备就没有很严格的定义，
这种情况下审查师本应充 ...

觉得老师说的有道理，又回到了以前讨论过的问题了，配电房的用电算不算消防负荷，排烟机房的插座算不算消防负荷，除了规范明确的是消防负荷那就应该定义为消防负荷，有些模棱两个的，可以按各自的理解配电。规范组老师都没有确定，我们去确定来干嘛呢

rainmen_73

azbe 发表于 2022-11-25 17:00
平时稳压泵必须正常工作，使消防管网保持正常的压力。这是消防管网的一种工作状态，是需要保证的。稳压泵 ...

没有说稳压泵可有可无。平时运行发生故障也要及时维修处理保证状态。但这和讨论是否属于消防设备不相干

azbe

rainmen_73 发表于 2022-11-26 15:14
没有说稳压泵可有可无。平时运行发生故障也要及时维修处理保证状态。但这和讨论是否属于消防设备不相干

不参与灭火，就不算消防设备，你这个说法有依据吗？

x01oct

azbe 发表于 2022-11-28 09:14
不参与灭火，就不算消防设备，你这个说法有依据吗？

正因为国内规范对所谓“消防设备”的不明确，对所谓消防设备配电的无限拔高，才导致了一些乱象。

本帖也是想着从道理上讨论一下，既然消防时不动作，那么按理说不需要其线缆和电源都是按消防来配置。重要不重要是另一个范畴了，可以按负荷分级来讨论。

rainmen_73

azbe 发表于 2022-11-28 09:14
不参与灭火，就不算消防设备，你这个说法有依据吗？

首先纠正一下你的说法，消防不仅涉及“灭火”（即扑救），比如还有人员疏散相关排烟，应急照明。我的观点是“火灾时不需运行”的设备都不算消防设备。这个观点不需任何依据，是由专业常识支撑的公理。如果你觉得这个公理不成立，可以给出反例及论证

waynecx

稳压泵和电伴热是一个道理啊，稳压泵不算消防设备

yy1980

稳压泵算消防设备从工艺上比较合理，如果稳压泵停止工作，消防水压力无法保证。
电伴热不属于消防设备，但可归纳为消防保障设备。

x01oct

yy1980 发表于 2022-12-2 18:25
稳压泵算消防设备从工艺上比较合理，如果稳压泵停止工作，消防水压力无法保证。
电伴热不属于消防设备，但 ...

那。。。为消防稳压泵配电的电缆采用了耐火电缆或矿物绝缘电缆，有必要么？

yy1980

x01oct 发表于 2022-12-2 22:27
那。。。为消防稳压泵配电的电缆采用了耐火电缆或矿物绝缘电缆，有必要么？

现行规范，还没解决一刀切的问题。即使从概念上和用途上为消防负荷，但有没必要按现行规范一刀切制定的“消防负荷”供电要求供电，还另当别论。
消防负荷，可细分为消防提供准备的负荷，如稳压泵；稳压泵在完成初期用水压力保证使命后，其实就处于停用状态。真正承担灭火动力作用的消防泵。从这种角度来说，稳压泵电缆采用耐火电缆活矿物电缆确无必要。
另外一种为消防提供照明或动力的负荷，如消防水泵。假如消防水泵房为独立的水泵房，不在需要灭火的建筑内，其实也可以不用耐火电缆活矿物绝缘电缆，因为不可能承受需要灭火区域内可能存在的潜在火灾的影响。

糖豆粑粑

目前做的稳压泵都按消防负荷考虑，屋面水箱间也一样。前几天做的车间 仓库(按三级负荷)，干式消火栓，水专业设了电伴热，电伴热只从照明配电箱预留了配电回路，审图没有提，应该不是很重要

x01oct

yy1980 发表于 2022-12-2 23:35
现行规范，还没解决一刀切的问题。即使从概念上和用途上为消防负荷，但有没必要按现行规范一刀切制定的“ ...

没错，这就是“讲道理”和“死扣规范”之间的。。。算冲突，或者算矛盾。。。吧。。。

wangguichao66

眼下的审图生态环境下，只要涉及强条的问题就很容易进入过度理解的状态。
典型例子是南方某省以审图公司发现强条数量越多越优秀，
其他地方则是施工图审查质量抽查或者复查中怕别人提漏审强条（面临处罚），
而对审查师的审查水准缺乏专业考评（住建部门经常只看有没有违反强条或者别人提的问题多不多），
审查师即使自己能理性理解，为了避责也只能从“恶”入流了。
典型的劣币驱逐良币。

yy1980

电气专业的强条，不同于建筑、结构专业的强条，比较“活”的强条比比皆是，特别是通规出来以后的全文强条。即使有的设计企业把规范条文都抄上，也不免挂一漏万。
  随便举一个例，GB55024-2022的3.1.10 “人员可触及的可到店的光伏组件应采取电气安全防护措施并设警示标示”。设警示标示按理是物业或管理单位运行维护规范应做的事，不写进设计算不算违反强条？

建筑通规出来之前，建筑专业的强条，如疏散距离，22米，25米，可以量。楼与楼之间的防火间距，是明确的数据6米，9米，13米。不过建筑通规出来以后，活的东西也多起来了....

x01oct

yy1980 发表于 2022-12-4 19:58
电气专业的强条，不同于建筑、结构专业的强条，比较“活”的强条比比皆是，特别是通规出来以后的全文强条。 ...

所以啊，我已经把55系列通规几乎全文抄在设计说明里面了。。。

wangguichao66

yy1980 发表于 2022-12-4 19:58
电气专业的强条，不同于建筑、结构专业的强条，比较“活”的强条比比皆是，特别是通规出来以后的全文强条。 ...

严重赞同！
现在全文强条规范的强条是防不胜防。