[讨论]N线可以重复接地吗？

冷若冰

<P>楼上的，你的说法是建立在不间断电源的输入中性线和输出N线连通的情况下的。这个情况可能指的商榷了。</P>
<P>应该分断，然后各自建立各自的供配电型式。</P>
<P>从施工规范的这条强条来说，规范是主张电源输入的N线和不间断电源输出的N线分断的。</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 13:32:57</I>)的发言<BR>由此我想到一个终极解决方案：禁止生产和采用其输出输入端N线互不相连的UPS或EPS。</DIV><BR><BR>这点值得商榷了。

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 18:03:56</I>)的发言<BR>
<P>楼上的，你的说法是建立在不间断电源的输入中性线和输出N线连通的情况下的。这个情况可能指的商榷了。</P>
<P>应该分断，然后各自建立各自的供配电型式。</P>
<P>从施工规范的这条强条来说，规范是主张电源输入的N线和不间断电源输出的N线分断的。</P></DIV>你误解了。规范明明是要求把PE干线在UPS（EPS）处跟输出端的N极相连通的，所以我才说TN-S变成了TN-C。<BR><BR>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 16:29:53</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote> </DIV>
<P>4、直接连通N线是有问题的。具体问题如何，比较复杂，表达不出来了。</P></DIV>
<P><BR>直接连通N线有问题？？什么问题呢？</P>
<P>具体实际中，连通和不连通的UPS产品，都存在，而且连通的占绝大多数。没有谁说N线直接连通就有问题。<BR></P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 18:03:56</I>)的发言<BR>

<P>从施工规范的这条强条来说，规范是主张电源输入的N线和不间断电源输出的N线分断的。</P></DIV><BR>我丝毫读不出规范主张的这层意思。<BR>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 18:18:25</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 18:03:56</I>)的发言<BR>
<P>楼上的，你的说法是建立在不间断电源的输入中性线和输出N线连通的情况下的。这个情况可能指的商榷了。</P>
<P>应该分断，然后各自建立各自的供配电型式。</P>
<P>从施工规范的这条强条来说，规范是主张电源输入的N线和不间断电源输出的N线分断的。</P></DIV>你误解了。规范明明是要求把PE干线在UPS（EPS）处跟输出端的N极相连通的，所以我才说TN-S变成了TN-C。<BR><BR></DIV>
<P><BR>要是电源（我把输入称为电源端）的N线和不间断电源的N极联结，你说的就成立。</P>
<P>此时，电源的N线接地两次。那么电源变成TN-C。</P>
<P>这点值得商榷了，这么做，原先建立的TN-S就没有了，对吧？这不合适吧？</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 18:32:37</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 18:03:56</I>)的发言<BR>
<P>从施工规范的这条强条来说，规范是主张电源输入的N线和不间断电源输出的N线分断的。</P></DIV><BR>我丝毫读不出规范主张的这层意思。<BR></DIV>
<P><BR><BR>1、规范把不间断电源N极重复接地定为强条来看，规范主张不间断电源N极接地，对吧？</P>
<P>2、同时，还有一条强条主张建筑物内采用TN-S系统，</P>
<P>二者结合起来看，规范的主张应该是电源输入的N线和不间断电源输出的N线分断的。</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 18:31:11</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 16:29:53</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote></DIV>
<P>4、直接连通N线是有问题的。具体问题如何，比较复杂，表达不出来了。</P></DIV>
<P><BR>直接连通N线有问题？？什么问题呢？</P>
<P>具体实际中，连通和不连通的UPS产品，都存在，而且连通的占绝大多数。没有谁说N线直接连通就有问题。<BR></P></DIV>
<P><BR><BR>所以我才问：N线能不能重复接地。</P>
<P>哈哈，其实我原来问的问题就是指电源的N线，开始我没有考虑到不间断电源的问题的。</P>
<P>说着说着，还是绕回来了！</P>
<P>1、要是N线允许连通，又要求TN-S，那你说，只有N线可以重复接地，才可能这么样。</P>
<P>2、我继续发问：重复接地是什么意思？把这个搞清楚，可能问题就有新的发展了。</P>

治学以诚

<P>市电的回路与逆变后的回路根本就是两回事。</P>
<P>逆变后的电流回路都没有搞清楚，这个话题是没办法继续的。</P>
<P>我在网上看了半天也没有合适的文章摘下来共同分析这个问题。</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 13:32:57</I>)的发言<BR>由此我想到一个终极解决方案：禁止生产和采用其输出输入端N线互不相连的UPS或EPS。</DIV>
<P><BR><BR>我说这个问题值得商榷，还没能想清楚，说了试试：</P>
<P>1、前后N线联结，电流通路是回到不间断电源还是输入电源？</P>
<P>2、联结后，不间断电源N极还要不要接地？</P>
<P>3、不间断电源N极不接地，应该采用三角形接线吗？这样就不能接用单相负荷了，只能电动机专用。电动机的控制回路怎么形成？就要造一个三角－星转化过程，而这个星的中性线怎么抽？接地不接地？</P>
<P>4、第三个问题，似乎又回到原来的问题上了，N线能不能重复接地。哈哈～～</P>

大鼻山

<P>1、N线的重复接地，虽然没有很严密的定义，但是一般认为是以下概念：N线除了在变压器中性点处第一次工作接地之外，在远离变压器的用户端再进行的第二（甚至更多）次的接地。</P>
<P>2、在我的“终极解决方案”里，当UPS的输入、输出端的N极直接相连之后，则输出端N极已相当于跟变压器中性点连通了，因此它自己无须再搞什么重复接地（或说“第2次接地”）。当然，此时不应该愚蠢地把N极与PE线（即施工规范所说的“接地干线”）相连通。</P>
<P>3、若按照《施工规范》的要求，则要把主楼配电系统的接地干线（只能指“PE干线”）再跟UPS输出端的N极相连，这样就把好端端的TN-S搞成了TN-C。怎么说此规范没有纰漏呢？</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 21:49:13</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 13:32:57</I>)的发言<BR>由此我想到一个终极解决方案：禁止生产和采用其输出输入端N线互不相连的UPS或EPS。</DIV>
<P><BR><BR>我说这个问题值得商榷，还没能想清楚，说了试试：</P>
<P>1、前后N线联结，电流通路是回到不间断电源还是输入电源？</P>
<P>2、联结后，不间断电源N极还要不要接地？</P>
<P>3、不间断电源N极不接地，应该采用三角形接线吗？这样就不能接用单相负荷了，只能电动机专用。电动机的控制回路怎么形成？就要造一个三角－星转化过程，而这个星的中性线怎么抽？接地不接地？</P>
<P>4、第三个问题，似乎又回到原来的问题上了，N线能不能重复接地。哈哈～～</P><BR></DIV>
<P><BR>我逐一回答：</P>
<P>1、若前后N极相连，你完全可理解仅为“钳位”之用，电流则各回各自回路；</P>
<P>2、若前后N极相连，则输出端N已跟变压器中性点等同接通，因此，输出端N极自然无须第2次接地（即无须重复接地）；当然，它更不能此时跟PE线相连通（否则成了TN-C）。</P>
<P>3、同2的回答。只要前后N极连通，则输出端N此时无须另外重复接地。故无须讨论其它。</P>
<P>4、第一种情况：如果前后N极已互连，则输出端N自然无须重复接地；第二种情况：如前后N极本来就未连，则输出端N极当然可以进行接地（该接地显然是首次接地，故不应称呼为“重复接地”）；更要紧的是，此时输出端的N极接地体应独立于建筑物的主接地体（对应于100欧米时，接地距离应在20米以外）。有鉴于这后一种情况在现实中较难实施，因此，我才建议采用第一种方案——即所谓“终极方案”——即直接规定“UPS的前后N极互联”，如此可免除诸多烦扰。<BR></P>

冷若冰

<P>1、看来大鼻山对重复接地的观点是：不止一次的接地，对吧？</P>
<P>2、大鼻山一直坚持：不间断电源内部的输入和输出N线的联结的。为什么？</P>
<P>3、大鼻山不支持《施工规范》那条强条。为什么？该强条的前提是不间断电源内部的输入和输出N线是不联结的。</P>
<P>4、从《施工规范》那条强条来看，不间断电源内部的输入和输出N线只能是不联结的，大鼻山对此有疑义，对吧？理由应该是我说的第二点。</P>

冷若冰

<P>哦，对了，我认为重复接地可能还有一种解释：</P>
<P>重复接地是指中性点对地的联结，或者中性线（这个中性线包含不包含N线？）对地的联结。这种联结称为重复接地。</P>
<P>就是我前面说的另一种情况，这是个专门的用词。</P>
<P>有没有支持这说法的？</P>

小菜

<P>看看这个条文的说明(强制性条文实施导则)：</P>
<P>虽然UPS的输出端的中性线(N极)与输入端的中性线(N极)有着电气上的连通，为防止输入端及其来电侧意外发生中性线开断，在输出端做重复接地可确保不间断电源输出端中性线(N极)的零电位钳位作用。。。。。。。若不做重复接地，既对三相四线供电的中心点漂移遏制不利，又当市电供电中性线意外断开时，会引起相电压升高，导致由其供电的重要设备损坏。。。。。</P>