尺短寸长 发表于 2016-9-8 11:50
常规做法有两种：
一种，王大主编的“观点”&“概念”；
另一种，丁大组长签字画押了的图示。
目前是220V加强启的设计，李总那边用的那个模式呢
我这边力推AC220V市电供电的自带蓄电池应急照明灯“断电点亮”；
遇专家、审图人员不让过，无奈低头同意“接电点亮”，属于无奈。
是啊，我也倾向于图集的做法，220V强启无非就是怕蓄电池损坏的个别情况，不过却带来了电击隐患，得不偿失
第9期《建筑电气》上见——
4 消防疏散照明的相关问题 前文专家解释中“防火的概念问题”提出 ：“发生火灾时，工作电源运行正常，应首先由工作电源供电，只有工作电源发生故障后，才切换至备用电源。发生火灾时，将工作电源强切至备用电源供电的观点是不对的。关于疏散照明，经常有人问，疏散照明要切断电源强制点亮，这个观点是不对的。在消防应急灯具当中，有两种灯具，一种是备用照明灯具，一种是疏散照明灯具。双头灯属于备用照明灯具，有电不亮，停电才亮。但是，现在很多人错把备用照明灯具用在疏散照明灯具中，造成发生火灾时不切电源就不亮，久而久之就把概念混淆了。疏散照明应该是火灾时接通电源点亮。”笔者对此有不同的理解。
《建规》10.3.7条有“建筑内设置的消防疏散指示标志和消防应急照明灯具，除应符合本规范的规定外，还应符合现行国家标准《消防安全标志》GB 13495和《消防应急照明和疏散指示系统》GB 17945的规定”的要求，而依据GB 17945-2010《消防应急照明和疏散指示系统》（以下简称GB 17945-2010）中的有关规定，无论是“3.4 自带电源型消防应急照明灯”的“自带电源”，还是“3.7 集中电源型消防应急照明灯”的“集中电源”，均不是专家解释中提及的“备用电源”，而是必须配置蓄电池的“应急电源”。
虽说目前住建部颁布的GB 5XXXX系列标准尚未将建筑工程的消防用电设备供电要求完全与国际标准接轨，但对直接涉及人身安全的消防疏散照明和灯光疏散指示的“应急电源”设置要求，却早已与IEC国际标准接轨。目前为消防水泵、消防风机等消防用电设备供电的备用电源大多采用市电，其可靠性是远低于应急电源的。
笔者认为专家解释中以消防水泵、消防风机等消防用电设备“只有工作电源发生故障后，才切换至备用电源”去分析消防疏散照明，值得商榷。
正因为消防疏散照明和灯光疏散指示标志分“自带电源型”和“集中电源型”，且又涉及各自的系统供电电压问题，GB 17945-2010对“3.17 应急照明配电箱（为自带电源型消防应急灯具供电的供配电装置）”明确提出了6.3.5.2条“应急照明配电箱应能接收应急转换联动控制信号，切断供电电源，使连接的灯具转入应急状态，并发出反馈信号”的要求，国标图集14X505-1《火灾自动报警系统设计规范》图示在第38页的提示中，完全遵照了GB 17945-2010的6.3.5.2条规定。因此，“疏散照明应该是火灾时接通电源点亮”，也是值得商榷的。
类似消防水泵、消防风机等消防用电设备无法做到内置应急电源，加上其设置地点与量大面广的消防疏散照明和灯光疏散指示相比，可谓是“点”与“面”之比。所谓“两利相权取其重，两害相权取其轻”，GB 17945-2010针对以市电供电的“自带电源型”消防应急灯具，一方面考虑尽量降低火灾时电击致人伤亡的危害，另一方面考虑有内置应急电源“保驾护航”能确保其供电可靠性，规定“应急照明配电箱”采用“切断供电电源”点亮方式是正确的。
在 2014-04-25由国际铜业协会、欧盟商会低压项目和中国建筑电气网共同主办的上海 “2014国际电气安全研讨会”上，笔者曾就此问题当面请教IEC/TC64主席Tison先生，得到的正面回答是：兼顾人身安全和疏散照明所需，建筑物内疏散照明在发生火灾时的应急点亮，当采用自带蓄电池应急照明灯具时理应切断市电断电点亮，当采用集中蓄电池时理应采用24V安全特低电压接通供电电源点亮。
但需要特别提醒，无论“自带电源型”和“集中电源型”，其所配置的蓄电池都涉及老化、衰减的问题，平时需要加强维护、管理和及时更换，一般2～3个月放一次电再充电以延长其使用寿命。否则，真到了“用兵一时”之际不管用，就糟糕无比了。
另外，笔者对专家解释中“双头灯属于备用照明灯具，有电不亮，停电才亮”的说法持不同意见：首先，未见有规范要求备用照明采用“自带蓄电池”的双头灯，14X505-1在P43的“备用照明系统”图示也有相关说明。试想：若消防设备机房采用满足负荷等级要求的市电供电，一旦市电全部失电（水泵不转，风机停运），这个“有电不亮，停电才亮”的双头灯要来何用？其次，“自带蓄电池”的双头灯功耗一般都较小、光通量不大 ，若用于消防控制室、变配电所、消防水泵房和防排烟机房试图去满足《建规》10.3.3条这些消防设备用房正常照明的照度要求，可谓是勉为其难不太现实；最后，国内外建筑工程采用“自带蓄电池”的双头灯用于疏散照明随处可见也是不争的事实，简单实用有效，并无任何违规欠妥之处。
江祥明 发表于 2016-9-7 20:20
一、物业的人拉掉的是地下车库普通照明配电箱，应急照明配电箱供电依旧，故应急照明灯不亮，而疏散标志施 ...
由于规范要求二级及以上消防负荷应独立配电箱，因此不管使用断电强启还是强启线强启的点亮方式，现时的应急照明在正常停电或层箱跳闸时，都不能起作用。最可怕的是如果一般照明是三级负荷时，那除公共疏散走道和楼梯外，都会黑黑一片。
江朋友提出的这个问题真是非常值得我们电气人员深思。因为按现时规范，这个问题要认真解决还不容易。
fitman 发表于 2016-9-8 13:37
由于规范要求二级及以上消防负荷应独立配电箱，因此不管使用断电强启还是强启线强启的点亮方式，现时的应 ...
因为按现时规范，这个问题要认真解决还不容易——是的！
你看13版《火规》和14版《建规（电气章节）》的两大主编，平时走得如此之近，13版《火规》开始宣贯之日都同进同出、先后上台发言，在这个问题上的态度，却是180°截然相反，“这个问题要认真解决”岂会容易。
规范要求？呵呵，也就这么回事了，前面说过：（5#楼）06版《建规》管理组发文公函，现在死活不知，因为住建部学鸵鸟样，拒绝正面回答……
最可怕的是如果一般照明是三级负荷时，那除公共疏散走道和楼梯外，都会黑黑一片——三级负荷的场所，一是不会很大也不会很危险，二也必应在营业场所的疏散通道上设置疏散照明的，“都会黑黑一片”不应该成为事实。
最可怕的是如果一般照明是三级负荷时，那除公共疏散走道和楼梯外，都会黑黑一片——
其实，就回到98民规要求：应急照明由普通配电箱专用回路带就行了
1.火灾时由蓄电池供电，其正常供电线路没必要要求那么高
2.火灾时要断正常照明配电箱的电，相当于强启应急照明
3.工程简单、造价低
rainmen_73
断电点亮后的问题是，用蓄电池带灯具不能全光通输出，按GB17945只需不小于50lm即可。请问如何布置能保证现行规范最低照度1,3,5lx要求发表于 2 小时前
先假定rainmen_73 提出的“用蓄电池带灯具不能全光通输出……保证现行规范最低照度1,3,5lx要求”有问题，那就先要问问王大主编：双头灯如何满足消防水泵房、防排烟机房备用照明的100lx要求？
rainmen_73
断电点亮后的问题是，用蓄电池带灯具不能全光通输出，按GB17945只需不小于50lm即可。请问如何布置能保证现行规范最低照度1,3,5lx要求发表于 2 小时前
其次rainmen_73 提出的“断电点亮后的问题是，用蓄电池带灯具不能全光通输出，按GB17945只需不小于50lm即可”应属误读：
GB 17945
6.3. 1.4消防应急照明灯具应急状态光通量不应低于其标称的光通量，且不小于501m——不是“只需不小于50lm即可”，不同的意思。
rainmen_73
断电点亮后的问题是，用蓄电池带灯具不能全光通输出，按GB17945只需不小于50lm即可。请问如何布置能保证现行规范最低照度1,3,5lx要求发表于 2 小时前
可否借鉴一下这个——
上面图示中，为何平面、剖面中的应急灯高度，是不同的？
嗯！
想必应该是特意不同的。
真如此，用心良苦，点个赞！{:1_416:}
尺短寸长 发表于 2016-9-8 15:12
rainmen_73
断电点亮后的问题是，用蓄电池带灯具不能全光通输出，按GB17945只需不小于50lm即可。请问如何 ...
不是误读。蓄电池通常采用6V电池供电，和用220V或DV24V相比，确实只能提供不小于（略大于）50lm的光通。查过多家产品资料，都是如此
本帖最后由 尺短寸长 于 2016-9-8 20:36 编辑
rainmen_73 发表于 2016-9-8 15:47
不是误读。蓄电池通常采用6V电池供电，和用220V或DV24V相比，确实只能提供不小于（略大于）50lm的光通。 ...
哦。
我们做的项目比较小，想必那些大院做的博物馆、体育馆等高大空间顶部装设的应急照明灯，这种小功率的，肯定不行的了。
