入门者
发表于 2016-6-1 16:10:57
回27#楼诚版：《建筑电气》上的文章以错误居多，正确居少。认真分析，没有几篇文章是正确的。
“路灯配电系统若干问题的探讨”问题不少，也专门议过。但大鼻山在这配电线的想法是对的，具体做法是错的。
对的是，虽然计算电流很小，只有16A，但供电长度太长了，达990m，所以用增大截面办法，以满足短路灵敏度。
错的是，受手册三版的误导，线路电阻用含1.5系数的相保电阻，来计算短路电流，短路电流变小了，电缆大了。这种埋地线路，不应用1.5系数，近似用1.0，最后取值时稍稍考虑一下就行了。
入门者
发表于 2016-6-1 18:47:20
回29#楼LXQ3：误导，何来的误导？
我被误导者之一，从业初，短路电流计算是按《工业与民用配电设计手册》三版的。就是像《建筑电气》2009年第6期上“高层建筑末端配电线路的保护”一样，相保短路和相中短路阻抗计算是不一样的，其短路电流是不相同的。这种不一样，“归功”于《工业与民用配电设计手册》所赐。
同一种自然现象得出2种结果，如同1+1=4 与 1+1=2 不同结果，一样诡谲。
单相电路，短路前中性线与相线电流相等，保护线没有电流的。热态时相中线电阻应该大于相保电阻，现在颠倒了，按《工业与民用配电设计手册》计算，相保电阻远大于相中电阻，怪不怪？
出于安全保守原则，接地故障保护还可以用电子脱扣器的接地保护或用RCD作后备保护，相中保护只能靠断路器保护，计算短路的电流越大越好。按《工业与民用配电设计手册》计算，有相反的效果。
入门者
发表于 2016-6-1 19:00:51
回31#楼诚版点评： 设一个GFCI即可，增大截面是愚蠢的做法。
对GFCI，不太懂。请问一下：相中保护可用GFCI解决否？
治学以诚
发表于 2016-6-2 08:56:33
入门者
发表于 2016-6-2 09:17:21
再回29#楼LXQ3：误导，何来的误导？
论坛贵宾级的大师中招了，认为2.5mm2线，配C16，最大长度按施耐德温度修正系数1.25得出的62m，还必须x0.8，就是说，必须温度修正系数取1.5，否则“违规了”，其依据是手册三版和ABB就是这么要求的。直到现在，他还在等《工业与民用配电设计手册》第四版呢！估计建筑电气界执这种观点的人不在少数，可能是大多数，审图大师们也会很多，危害性是极大的。
Tricity
发表于 2016-6-2 13:03:03
整天说这也错那也错别人啥也不懂。恕在下不才，我到现在也没看出个所以然，为什么反对采用1.5系数？最小短路电流采用短路末期的导体温度来计算有什么问题？
治学以诚
发表于 2016-6-2 14:07:04
Tricity
发表于 2016-6-2 14:29:57
治学以诚 发表于 2016-6-2 14:07
以《建筑电气》2007年第2期，“路灯配电系统若干问题的探讨”为例，回路电流15.92A≈16A，供电干线为VV-4x2 ...
这跟1.5系数是两码事好吧，手册上关于提高接地故障保护灵敏度的几个措施说得很清楚了，至于从经济方面考虑该采用哪一种方式，应该由设计人员自己评估。
治学以诚
发表于 2016-6-2 15:10:32
治学以诚
发表于 2016-6-2 15:12:05
入门者
发表于 2016-6-2 16:54:08
本帖最后由 入门者 于 2016-6-2 17:07 编辑
回36#楼Tricity： 最小短路电流采用短路末期的导体温度来计算有什么问题？
分2步来分析。
第一步，短路末期的导体温度到底能达到多大。
短路热稳定校验公式 S·S·k·k≥ I·I·t应该是大家公认的吧！系数是怎么算出来的，以PVC绝缘材料为例，k=115，与很多参数有关，详细见《低规》附录A，里面有2个参数：初始温度与最终温度。最终温度 你也熟知的160度，至于初始温度70度的来源可能不知道了，70度是PVC材料正常运行最高允许温度，这个70度也是指导体实际电流等于满载时的温度，满载意思是导体电流等于导体允
许持续载流量。
以BV2.5为例，热稳定公式不等式左边 S·S·k·k 施耐德叫“热应力”，ABB叫“允通能量”。当短路前的导体温度70度，符合k的初始温度的设定值，可正确地采用k=115。可算出2.5mm2的热应力为 S·S·k·k =2.5x2.5x115x115=82656.25
短路后导体温度能升高多少呢！这处决于热稳定公式不等式右边 IxIxt 的大小，绝对点 IxIxt=0，温升=0。而公式表明，当不等式相等时，导体温度才能从70度升到160度。假设一下，如果不等式右边大于左边时，是不容许的，为什么，这意味着导体最终温度将超过160度，失去了保护。所以温升与 I·I·t大小相关。
再来看C16的约定脱扣电流10xIn=10x16=160A，当然大于160A更能脱扣，灵敏度校核只取160A，不会取1000A等数值。S·S·k·k= I·I·t时，才能使从70度升至160度，已知BV2.5的热应力为82656.25，I=160A，反求t=3.23s，这就是说短路时，必须经过3.23s绝热加热过程，才能使BV2.5从70度升至160度。
结论出来了，C16没有延时功能，是瞬断约20-30ms，这比3.23s小得多了去了，能使导体温度升至160度吗？1.5还有支撑点吗？
上面说法有问题吗？请指正。
治学以诚
发表于 2016-6-2 20:03:17
治学以诚
发表于 2016-6-2 20:04:43
入门者
发表于 2016-6-2 20:43:53
本帖最后由 入门者 于 2016-6-13 09:49 编辑
回36#楼Tricity： 最小短路电流采用短路末期的导体温度来计算有什么问题？
分2步来分析。第2步，微断分断时间取20ms，分断结束时，导体温升多大？
焦耳-楞次定律：发热量 Q=I·I·R·t
热量、比热、质量、温度关系公式 Q=C*M*ΔT
并借用《建筑电气》2001.11期“I·I·t试读”一文中的公式和数据。
I·I·R·t=McuxCcuxΔT----式（1）
线路电阻 R=ρxL/S----式（2）
铜导体质量 Mcu=ρ（密度）xLxS----式（2）
式（1）变为IxIx（ρxL/S）xt=ρ（密度）xLxSxCcuxΔT，消去长度L，得
式（1）变为IxIxρxt/S=ρ（密度）xSxCcuxΔT
得 ΔT=IxIxρxt/S/S/ρ（密度）/Ccu----式（4）
先假定 I 不会因导线电阻增大而变小，仍取160A；ρ也取短路前70度时的系数，ρ=ρ20x=0.0172x1.2=0.02064x10负6次 Ω·m，t=20ms=0.02s，S=2.5mm2=2.5x10负6次 m2，ρ（密度）=8900，Ccu=390。代入式（4），得
ΔT=160x160x0.02064x10负6次x0.02/2.5x10负6次/2.5x10负6次/8900/3900=0.47度
BV2.5，在初始温度70度时发生短路，经过20ms后全分断时，温度升到70.47度，这就是末期温度。
请教Tricity，对于C16微断，始期温度与末期温度相差0.47度，对此针针计较有多大实际意义。
入门者
发表于 2016-6-2 20:52:04
回36#楼Tricity： 最小短路电流采用短路末期的导体温度来计算有什么问题？
Tricity，反过来问一下，短路末期温度会升到160度，所以必须用1.5系数的想法，是什么电气原理为依据的，说说吧！也许对我有启发教育作用。
