入门者 发表于 2016-5-30 09:40:52

相保电阻概念的危害性



   相保电阻的危害性----是造成短路电流计算巨大误差的罪魁祸首。

   1)误导了导线供电长度的精确计算,导致不必要浪费,违背了经济合理的设计原则。详见“关于断路器能保护导线长度的问题,前辈们有没有什么简单的算法和理解”一贴。

   2)误导了配电线热稳定校验正确判别,造成假象。详见下述:
   如4x35+1x15电缆热稳定校验时,必须分别对相线和PE线进行校验,初判PE线最难满足。对PE线热稳定校验,属接地故障,如按《工业与民用配电设计手册》相保电阻概念,计算短路电流时,用相保电阻=1.5x线路电阻,短路阻抗将大于实际阻抗。从而短路电流必会小于实际短路电流。后果是,造成错觉,貌似校验合格的,实际可能是不合格的,留下隐危,失去校验的意义,还不如不校验更好。

入门者 发表于 2016-5-30 09:43:35


   工业与民用配电设计手册第三版 P179 表4-32 低压三相和单相接地故障电流计算表

   核算表内数据,有以下规律:母线相保电阻是按表4-24取值,相保电阻等于线路电阻,没有1.3的影子,而且是20度时的值;电缆相保电阻是按表4-25的相保电阻取值,根据表附注,其值取导线20度时电阻的1.5倍。

   疑惑:1)为什么母线相保电阻不需要1.5倍系数,而且是20度时的值。电缆相保电阻有1.5倍系数。1.5适用任何情况吗?
   疑惑:2)表中计算出的短路电流,能准确反映客观事实吗?这种算法和结果,能用吗?

fitman 发表于 2016-5-30 14:33:26

三相短路电流计算,目的是校验设备的耐受能力,计算时阻抗一般向小的方向取,也就是出于安全保守原则。
相保回路的短路电流计算,目的是校验保护的灵敏度,计算时阻抗向大的方向取,同样也是出于安全保守原则。其实现代建筑中PE线多点重复接地,与建筑物的钢筋多点并联,根本没法计算准确的相保阻抗。出于保守原则,计算中不考虑上述的影响。同时,单相接地故障的断开的时间可能较长,因此考虑温升对阻抗的影响。至于1.5倍是否合理,只能说是一个估算的约定。

入门者 发表于 2016-5-30 16:29:29


   回3#楼fitman

   母线相保电阻不需要1.5倍系数,而且是20度时的值,即系数为 1.0,难道“也就是出于安全保守原则”。

   按此理念推论,反正“至于1.5倍是否合理,只能说是一个估算的约定。”线缆相保电阻的系数取 1.0 也是可以的,是吗?

治学以诚 发表于 2016-5-30 17:33:43

治学以诚 发表于 2016-5-30 17:35:25

fitman 发表于 2016-5-30 17:41:37

回4#楼入门者
1、当你的计算书能提供更合理的理由,当然可以改变1.5的取值(不过不认为可以取1.0);
2、手册中的电阻是按20度时的导体电阻值。这是由于考虑三相短路可能发生在刚合闸时,这样做就是一个安全的保守原则。但对于校验灵验度时,我们按安全保守原则就要取不利的工况,也就是线路在满载运行时温度,以及可能保护中带有一定的时限而做成的温升,这都会是增大相保电阻值。所以手册才会取了1.5的倍数。
3、当然,1.5倍的系数只是一个工程上的经验值。对于每个特定的工程,这可能是不合理的,象多芯电缆和单芯电缆的温升就不一样,VV和YJV的工作温度就不样。所以取1.5一定是一个一般情况可接受的值(这样取值一般偏保守),这与选择电缆时的降容系数一样的道理。

入门者 发表于 2016-5-30 20:01:16

回7#楼fitman:......2、手册中的电阻是按20度时的导体电阻值。这是由于考虑三相短路可能发生在刚合闸时,这样做就是一个安全的保守原则。

请问:表4-32,序号4、6、8都有单相接地电流值(KA):22.89、20.62、6.25。这些数据作什么用的?难道用来三相短路用的?

入门者 发表于 2016-5-30 20:33:37


   回5#楼诚版:即,J-70过载1.45后,再发生接地故障。

   这种自然现象,现实中多吗?像照明线路会出现这种诡谲现象吗?这种大多数在周期短时工作制才会发生的现象,推广到所有不可能过负荷电路,推销1.5,太有才了。

治学以诚 发表于 2016-5-30 20:44:16

治学以诚 发表于 2016-5-30 20:47:07

入门者 发表于 2016-5-31 09:12:51


   《工业与民用配电设计手册》第三版 P172,有一段文字如下:

   2. 单相与中性线(即相线与中性线之间短路)电流初始值I''k1的计算
   ......,仅将配电线路的相保电阻......改用相线--中性线回路的电阻、电抗。

   疑问:相中短路也要灵敏度校核,为什么有这么大的不同算法,奥妙在哪里?是人为臆造的?还是必然的自然规律?

入门者 发表于 2016-5-31 10:31:12


   再回5#楼诚版:即,J-70过载1.45后,再发生接地故障。

   如果这种情况存在的话,根据热稳定校验取导线截面,截面S必须为无穷大,才能满足S·S·k·k≥ I·I·t,原理是k=0所致。

   这种假设是脱离实际的,无效的。

Tricity 发表于 2016-5-31 10:33:33

RL=(1+0.004x(θe-20 °C)) x RL20
其中:
θe为短路时绝缘导体允许的极限温度
RL为短路时绝缘导体在极限温度下的电阻值
RL20为20度下绝缘导体的电阻值

PVC导体的允许极限温度
PVC(<=300mm2) 160°C
PVC(>300mm2) 140°C

如采用140°C进行计算,RL=1.48 x RL20,约等于1.5。

治学以诚 发表于 2016-5-31 10:38:16

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