入门者
发表于 2011-12-26 09:22:27
再请教一个问题。
2010版防雷规范中提到的电压保护水平与SPD的U0是什么关系?
治学以诚
发表于 2011-12-26 09:27:53
按道理讲,规范编制者是有责任到本论坛来解答疑难问题的。
有义务把规范的道理给大家讲解清楚。
入门者
发表于 2011-12-26 09:36:54
回40楼:相线与避雷线电压电流的耦合关系。架空避雷线是接地的,他所接受的雷电能量会耦合进入相线,但正因为这样才有保护作用。再根据电涌保护对象是电气设备而非电缆,可以想明白。
想不明白。架空避雷线与电缆屏蔽层可以等效看待,但有下面问题。
意思说,即使进线总箱不装设Ⅰ级试验的SPD,电缆相线、中性线上也会有雷电流和雷电压产生,那对于本建筑物遭直接雷击时,装设Ⅰ级试验的SPD(起瞬间等电位作用),还有必要吗?
还想不明白的,“再根据电涌保护对象是电气设备而非电缆,”。电缆不是电气设备?电缆试验中有耐冲击电压值,一般能达到7千多伏,再高绝缘不行了。雷击反压,最大危害,认为是电缆绝缘击穿,线路长,又埋在地下,不像开关等设备极间击穿,容易发现和处理。
治学以诚
发表于 2011-12-26 10:39:09
回40楼:相线与避雷线电压电流的耦合关系。架空避雷线是接地的,他所接受的雷电能量会耦合进入相线,但正因为这样才有保护作用。再根据电涌保护对象是电气设备而非电缆,可以想明白。
入门者 发表于 2011-12-26 09:36 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
直击雷,击到架空避雷线上。稍复杂些。从简单的研究起。
只研究非直击雷。雷电电磁波在相线与地线之间产生的耦合电压。
入门者
发表于 2011-12-27 09:35:44
雷电流反灌现象问题
雷电流通过SPD进入电源低压系统,是一种危害性的反灌现象,这与防雷击反压,是矛盾的二个方面。
当防雷击反压为主要矛盾时,装设,起瞬间等电位作用的SPD是必要的。
当防雷击反压为次要矛盾时(配电箱处反击电压低于6kV时,也无外线路有高压雷电波进入),装设起瞬间等电位作用的SPD不但无用,反而造成雷电流反灌。对后续的、没有装设Ⅱ、Ⅲ级试验SPD的用电设备带来危害。
例如:目现住宅单元设计成电缆穿钢管进线,总进线箱内都得装设Ⅰ级试验的SPD。一般住宅单元总进线箱离防雷引下线入地点较远,按双曲函数变化曲线求解,到达单元总进线箱处雷电流已很小,当冲击接地电阻不大时,其反击电压已小于6kV,但可能还有上kV,总进线箱的电缆及开关设备完全能承受雷电流引起的反击电压,可以不装SPD,将雷电波拒至低压电源系统外,不是更好?
装设Ⅰ级试验的SPD后,一般户箱内不装SPD的,真要住宅发生遭直接雷击时,反灌的雷电流在建筑物电源线内乱窜。户内用电设备必将经受反灌的雷击考验,搞不好大部分都得被上kV的雷电压击坏。
类似住宅建筑还很多,如工业建筑等,大都是第二、第三类防雷建筑物,总配电箱后的分配电箱是不设SPD的。
所以,装了比不装好的理论,在这种情况下,是不成立的,这种观点对吗?请各位指正。
入门者
发表于 2011-12-27 09:38:15
引自6楼龙版主的发言: IEC 62305-2010晚于王老的书,故王老的书不能作为参考依据。
请教:IEC 62305-2010"对某些外界环境影响的条件分类"新的规定如何?在论坛能否有下载,请指点。
入门者
发表于 2012-1-7 11:34:39
分级试验的物理意义推测
Ⅰ、Ⅱ级试验不同点,是试验波形的能量不同。
Ⅰ级试验用的是10/350us波形,在峰值电流一定下,全波时间长,能量大。
Ⅱ级试验用的是8/20us波形,在峰值电流一定下,全波时间短,能量小。
联想到电阻有一功率容量,如1Ω电阻有1/2W、1W、2W、10W等之分一样,是耐受功率之分。所以推测同样Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ级试验之分,是用不同的雷电波能量级别,对SPD耐受力的试验。
《建筑电气》2006年2期“关于SPD的保护整定探讨”一文中,有第二级SPDW/R单位能量0.36kJ/Ω数据,如果来源正确的话,那正反映出Ⅰ、Ⅱ级试验与雷电流能量有关,而与Ⅱ级试验能否通过10/350us雷电流无关。
Ⅰ、Ⅱ级试验的冲击电流和标称放电电流换算,可按新《雷规》188页式(25)(26)计算。
入门者
发表于 2012-1-7 16:44:45
SPD分级试验类别选择原则探讨
新《雷规》, 第4.3.8条第5款中,“对无线路引出本建筑物时,应在母线上装设Ⅱ级试验的电涌保护器,”条文说明是“流经SPD电流和能量不会是大的,......”。
可见,选择SPD分级试验类别,不是按雷电波是10/350us波还是8/20us波考虑的,而是按流过的雷电流和能量大小考虑的。
东海龙王
发表于 2012-1-7 17:02:07
引自6楼龙版主的发言: IEC 62305-2010晚于王老的书,故王老的书不能作为参考依据。
请教:IEC 6230 ...
入门者 发表于 2011-12-27 05:38 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
在本论坛的资料版块有下载。
入门者
发表于 2012-1-10 10:55:21
引自10楼dmd先生的发言: 引下线上雷电流通过MEB板在电缆屏蔽层中流动,会在电缆芯线中以波阻抗比例产生过电压,
《建筑电气》2012年12期中,也有雷电流在电缆屏蔽层或在保护钢管流动时,内部线路高压计算的文章。这与你的发言有类同之处,存在疑惑,想请教,可能会得到回复,所以发此贴。
疑惑一,空中闪电有时发生在云层之间,这时刚好有法拉第笼作用的飞机穿过,雷电流将会在机头到机尾流过,按照你们的理论,机内也有过电压产生,那么对飞机内电子设备和乘客会有影响吗?
疑惑二,屏蔽层或钢管都可看成法拉第笼,除能屏蔽电磁波外,对于流过的直接雷电流有分流和均流作用。以钢管为例,钢管断面上流过的几十根线(可看成)雷电流是均匀分布的。根据电磁场理论,每根雷电流有磁场,是以线电流中心的圆周磁力线,对于钢管外的磁场是叠加关系,但对管内,将会抵消关系。钢管断面中心点的磁场应等于零,内部电磁场不可能是均匀的,也肯定会小于管外近处的磁场强度。
当屏蔽层或钢管流过的直接雷电流时,内部导线过电压是多少?杂志论文中,自感L和互感M会相等吗?管壁和管内电位会相等吗?
疑惑三,埋在地下0.8m深度的有屏蔽层或钢管的电缆,当地面遭直接雷击时,流过屏蔽层或钢管电流有多大?根据清华大学何金良、曾荣著的《电力系统接地技术》一书,他们用拉普拉斯方程,推导出的点源电流场的公式,离开接地电的电流密度按一定规律减小,越离地面越远,电流密度越小。可得出流过离地面0.8m处的屏蔽层或钢管的雷电流是很小的。这种想法有问题吗?
入门者
发表于 2012-1-12 09:10:22
自答55楼的疑惑一与疑惑二
《建筑电气》2009年3期,《深圳大运会体育场防雷设计释疑》一文,其参考文献为 谢处方编《电磁场与电磁波》一书。
该文根据参考文献,按恒定磁场安培环路定律导出:钢管作防雷引下线时,管内磁场强度和磁通密度都等于零。也说明了飞机内是没有电磁场的,是安全的,不是等电位原因,若用等电位原理,无法解释得出是安全的。也就是说,电缆屏蔽层或保护钢管内,不会产生磁场,那来的互感,所以M=0,《建筑电气》2012年12期相关论文的与M有关的计算是错的;“引下线上雷电流通过MEB板在电缆屏蔽层中流动,会在电缆芯线中以波阻抗比例产生过电压”的说法也不成立。
恒定磁场安培环路定律是磁路原理中最基本定律,由它推导出的结论更可靠、更可信。
治学以诚
发表于 2012-1-12 09:40:42
定性的讨论一下,不算英雄好汉,防雷问题需要定量的讨论。
待我学完离散数学,我来把雷电的所有问题彻底摆摆平。
dmd888
发表于 2012-1-12 09:55:47
入门者真是勤奋好学,普通物理的知识都还记得这么清楚。但我模糊的记忆中,安培环路定律适用的是稳定磁场。
再次强调,雷电流是行波,屏蔽层纵向各点电流都不同,有净(没错,就是“净”)电荷的集聚,不仅有电磁感应,还有电荷感应。深入的研究表明,雷电流波甚至不是平面波。
学无止境
发表于 2012-1-12 10:38:26
“屏蔽是减少电磁干扰的基本措施。
屏蔽层仅一端做等电位连接和另一端悬浮时,它只能防静电感应,防不了磁场强度变化所感应的电压。
“
以上是GB50057-2010《建筑物防雷设计规范》第6.3.1条其条文说明中的一句原话。
如何理解这个观点?
入门者
发表于 2012-1-12 12:34:13
回复58楼
失敬!失敬! 原来dmd先生是海归,因为国内高中段是没有线积分内容,只有在国外高中段可能已学线积分了,更要请教了。
任何正确的理论,均能解释自然界的物理现象。
55楼提出的疑惑一----飞机内有否高压雷电波?请答复。
再请教一个类似问题,弱电线路一般穿钢管保护,从底层一直通到高层,其钢管作等电位联接,与防雷引下线是并接的,也有雷电流流过,这时管内弱电线路也有雷电波吗?