入门者
发表于 2011-11-2 14:31:55
回复李总楼上的发言
入门者的“尤其是民族工业产的断路器,大多没有隔离功能的”——属实吗?
回答如下,属实的,举名不大好,如一家国内著名电气集团公司,在2010年的产品样本上,才出现带隔离功能的微断RCD,而市场上都是老产品。其他众多的企业,塑壳及微断都没有带隔离功能的。
反过来问一下,哪一种规范有条文,进线处只要有RCD的,前面可不设隔离电器的。这里,地方规范和审图,都要求设隔离电器的。
王老《500问》,有点纠结。
1. 从例图看出王老赞同TT系统配电房出线不装设RCD的,根据《低规》接地保护要求,故障电压Uf必须低于50V,才能得到保护。而其后王老又说故障电压Uf是大于50V的。《低规》接地保护条文可不执行?按《低规》,是不容许这种故障长期存在。
现在不是有二种故障可能存在的说法,如果后面发生这种触电时,RCD又失效,那人不是没命了。
2. 为什么TT系统配电房出处线,敢违《低规》不设RCD,有以下可能。
一种可能,根据实际运行经验,现在多数是电缆线路,不可能出现如王老图中所示的架空线落水中的故障。
另一种可能,根据实际运行经验,现在多数是电缆线路,出现对地故障,故障电流很大,足以使过流保护器动作。
3. 根据以上可能的推理,王老说的第一次故障是不存在的。
尺短寸长
发表于 2011-11-2 15:13:51
1、我们院这些年来接触到的国产断路器,全部带隔离功能。
同样,也反过来问一下,哪一种规范有条文,进线处有了带隔离功能的RCD,还必须再加设隔离电器的?
2、电力公司负责的终端变电所,TT系统不设置RCD是事实(我们也管不了)。在TT系统中,入门者的“另一种可能,根据实际运行经验,现在多数是电缆线路,出现对地故障,故障电流很大,足以使过流保护器动作”言论是存在问题的,简单算算就知道了。
3、根据中国目前的体制、目前的电气技术水平和管理水平、目前供电局终端变电所的现状——王老说的第一次故障是存在的。
入门者
发表于 2011-11-2 15:25:33
回复李总30楼的发言: 请入门者看王老《500问》的20.26(P155)。
如果有第一次故障长期存在,危害性很大。
一般住宅进线RCD的整定电流很大,不到发生火灾程度,是不跳闸的。这时第一次N线上的危险电压将传输到整个后面的N线上,传到有RCD的插座回路,接地保护还有RCD抵挡一下,如果传到无RCD的如照明回路,接地故障时,就危险了。
尺短寸长
发表于 2011-11-2 15:52:40
1、电力公司负责的终端变电所——只要他们做TT系统,大都违规设计,不遵守GB50054。
2、TT系统,如果第一次接地故障不跳闸(供电线路段)——
1)后端受电侧不发生漏电情况,有问题的仅仅是第一次接地故障处,还不会影响到用户端,因为N中性线是绝缘的。
2)后端受电侧发生漏电情况,如果受电侧RCD不分断所有带电导体,危害立刻显现。
尺短寸长
发表于 2011-11-2 15:55:42
TT系统、TN系统RCD极数选择的差别主要体现在这里。
尺短寸长
发表于 2011-11-2 16:09:32
如果入门者那里做TT系统采用了“3极4线”(3P+N)RCD(指跳闸型,非消防回路,如住宅用户的用电),一属于违规,二不能保证安全,提请赶快修改设计改成“4极4线”(4P)RCD。
入门者
发表于 2011-11-2 20:35:06
回复李总32楼的发言: 我们院这些年来接触到的国产断路器,全部带隔离功能。
你们院用不用:正泰、德力西、天正、环宇、伊尔特、MZB1、DZ47、DZ20......。尤其DZ47、DZ20各电器店里堆满了货架。
入门者
发表于 2011-11-2 20:38:39
接37楼
李总可了解一下上述公司的那些断路器是带隔离功能的那些不带,用量很大多数公司都在生产的DZ47、DZ20老产品是否带隔离功能?
根据你们院这些年来接触到的国产断路器,全部带隔离功能,能得出目前所有断路器都带隔离功能的结论吗?只要有断路器,就不用装设隔离电器吗?这种思潮很流行,必须引起电气界的重视。
经历过的事,设计微断用的C65N,竣工验收时,都被换成DZ47。后来得知1P的微断C65N 26元/只,而DZ47 6元/只。设计提出的灯具、低压电器型号,施工电工是承包的,实际用的型号由他决定。带隔离功能会不会被换代成不带带隔离功能的,说不准。
还有以后维修时能得到保证吗?
尺短寸长
发表于 2011-11-2 20:49:08
回复 38# 入门者
好的,我去了解一下。入门者所举几个产品,我们没用过。
似乎没有发过“根据你们院这些年来接触到的国产断路器,全部带隔离功能,能得出目前所有断路器都带隔离功能的结论吗?只要有断路器,就不用装设隔离电器吗?这种思潮很流行,必须引起电气界的重视”这样的言论,入门者不能以猜想来推断别人的言论。
入门者
发表于 2011-11-2 20:50:47
回复李总36楼的发言:......(指跳闸型,非消防回路,如住宅用户的用电),
住宅集中计量箱的进线,这里要求必须要设RCD的,是三相的,其它几乎没有三相RCD,我关心的就是这一只RCD。被你一说,又糊涂了,到底算什么?
尺短寸长
发表于 2011-11-2 20:52:41
40#楼没看懂。
尺短寸长
发表于 2011-11-2 20:54:58
TT系统,入门者你真用过“3极4线”(3P+N)RCD(指漏电跳闸型)?
尺短寸长
发表于 2011-11-2 20:56:46
若是仅仅在这里讨论一下,问题不大。
若是真用了,赶快去改,否则容易出事,也会惹祸上身。
入门者
发表于 2011-11-2 20:57:40
回复李总41楼的发言: 40#楼没看懂。
住宅集中计量箱的进线处的RCD是不是"如住宅用户的用电".
尺短寸长
发表于 2011-11-2 21:01:21
回复 44# 入门者
接地系统?你如何设计选用?