尺短寸长
发表于 2011-10-31 21:53:59
回复 15# 入门者
15#楼举例:
1、进线处设RCD,下级有多个出线回路,则下级 RCD 需要采用 4P(三相四线)。
2、进线处采用 3 极 4 线 RCD 为上策的前提——
1)首先,进线处的上级没有设置RCD。
2)其次,“地电位”是多少,查不到依据。小于 AC50V(适用于干燥场所,是一种观点),还不能说明问题——规范为何不提,连 IEC 标准都回避了这个问题。
ced999
发表于 2011-10-31 23:21:17
引自12#李总:
有2、3级配合的RCD 设计选型时,下级有2个及以上出线回路(指 N 线)跳闸型的 RCD 应采用 4P(4极4线RCD),否则 N 中性线发生接地故障时中性线不分断,便有可能造成上级 RCD 误动作(跳闸或报警)。
此处 “N 中性线发生接地故障”指何处?如果是指下级RCD后的中性线发生接地故障,则下级RCD采用3P+N此时也会跳闸,且上下级RCD有时限配合,上级RCD应该不会误动吧? 不过,此时,是否能可靠保持“地电位”倒的确是存疑的。
尺短寸长
发表于 2011-11-1 08:49:25
回复 17# ced999
前提条件:
如果上级采用的剩余电流保护电器为1RCD(三相四线):
案例1、下级采用的剩余电流保护电器为RCD1、RCD2、RCD3(三相四线) 。。。。。。
案例2、下级采用的剩余电流保护电器为RCD1(三相四线) ,另有与RCD1并列的其他若干条出线回路(三相四线) 。
分析判断:
若案例1、案例2中的RCD1采用三极四线跳闸型RCD(3P+N型) ,一旦RCD1负荷侧N中性线发生接地故障,“三极四线跳闸型RCD(3P+N型)”就只能分断相线而不能分断N中性线,这时的N中性线接地故障依旧保持着。
这时候,其他回路(指案例1的“RCD2、RCD3。。。回路”或案例2的“与RCD1并列的其他若干条出线回路” )的N中性线的工作电流,会有一部分从“RCD1负荷侧N中性线接地故障”处经大地流回电源,上级1RCD有再多的时限配合,也会导致误动作。
入门者
发表于 2011-11-1 09:42:39
回复李总16楼的发言
1.对于上级不设RCD的中级入户RCD来说,不必断N线。就TN系统来说,变配电房出线是不设RCD的,当然其下级单相或三相需断N线。15楼提到的上策,是正对住宅入户处而言的。
2.对于只需报警不用跳闸的住宅入户处,火灾预警的RCD(或者据坛上所说的有些地区,TT系统在配电房出线也不设RCD的),连TT系统也可采用3极4线RCD。它能减少N线路中2个固定接点和1个开断动接点,对减少N线断线故障极其有利的。
3.15楼电缆分支箱N结点的电位计算,按正常计算将大大低于38V,首先在选导线时,干线电压降在2~3%,不可能达10%;一般中性线电流不可能达到相线满载电流;电缆分支箱至配电房在相中回路,只有一小段,有分压关系;估计结果约10V左右。
4.只有在维修时,人才会直接接触相中线,直接触电。有可能出现这种特殊环境吗?若考虑这种情况,低规接地保护的50V数据要改变了。不知新低规有否变动?
尺短寸长
发表于 2011-11-1 10:35:43
1、TN系统设置的多级RCD,除第一级RCD外(TN-C-S系统的C/S转换处宜采用3极4线RCD,TN-S系统则存疑),其后面的各级RCD,应采用4极4线RCD(不需要N中性线时,采用3极3线RCD)。
2、“连TT系统也可采用3极4线RCD”——这句不对,因为N中性线不能保证做到“地电位”,应采用4极4线RCD(不需要N中性线时,采用3极3线RCD)。
入门者
发表于 2011-11-1 15:08:26
回复李总20楼的发言
首先,要明确RCD要断N线的原因
1. 不是N线带电而非断N线不可,这是因为隔离开关、断路器都有同样N线带电问题,四极开关选择,规范有规定,不是通通都必须用四极的。
2. RCD要断N线的原因,可参看《建筑电气》03年合订本第3期上,“《民规》四极开关应用研讨会要点”一文,内详细说明了,下级RCD不断N线,会引起上级RCD误动和拒动的分析。这是《低规》第4.5.6条,不宜断N线的条文后,允许RCD断N线的原因。
3. 所以上级无RCD的,第一次出现的RCD与隔离开关、断路器选择四极开关一样,不必断N线。所以无上级RCD的TT系统可不断N线,第一次出现的RCD可采用3极4线。
4. 对于只需报警不用跳闸的RCD,漏电测量与断路可以不联动。如果用一普通三极断路器和一套漏电测试装置,完全可代替RCD,这种情况下,没有必要自找麻烦,去切断N线。
第二,对“可靠地保持N线为地电位”的理解,这个问题很复杂,先举几个例子。
1. 变配电房接地有跨步电压概念,跨步电压相差达几百伏,都在地表面,哪一点的电位算地电位,地心处、低电位处、还是高地位处的地位。
2. 浪涌保护器二端哪个是地电位,而专家说这二端是等电位。
尺短寸长
发表于 2011-11-1 16:16:39
1、不分断N线的RCD,只适用于TN系统。
GB50054-95第4.5.6条 当装设漏电电流动作(现称剩余电流动作保护)的保护电器时,应能将其所保护的回路所有带电导线断开。在TN系统中,当能可靠地保持N线为地电位时,N线可不需断开。
原因:TT系统供电、受电两个地,不能保证“等电位”。
尺短寸长
发表于 2011-11-1 16:19:09
2. 《建筑电气》03年合订本第3期上,“《民规》四极开关应用研讨会要点”不能再引用了。
3. “所以无上级RCD的TT系统可不断N线,第一次出现的RCD可采用3极4线”属于违规,不能保证安全。贵地区能这样做设计?
尺短寸长
发表于 2011-11-1 16:20:10
4. 对于只需报警不用跳闸的RCD,漏电测量与断路可以不联动。如果用一普通三极断路器和一套漏电测试装置,完全可代替RCD,这种情况下,没有必要自找麻烦,去切断N线。
只报警不跳闸的RCD,是另外一回事。
尺短寸长
发表于 2011-11-1 16:29:20
本帖最后由 尺短寸长 于 2011-11-1 22:28 编辑
第二。。。
1. RCD“地电位”有别于其他,目前连王老也不敢下定义。
2. 浪涌保护器二端哪个是地电位,而专家说这“二端是等电位”若真是专家所说,比较够呛——SPD是“起到类似等电位”作用保护低压线缆、电气设备、电子信息设备(将几万伏以上的雷电过电压瞬间降至电气设备能承受的千伏等级),和人身保护的“等电位”联结不是一回事。
试想:SPD两端的残压动辄成百上千伏,“二端是等电位”会成立?
尺短寸长
发表于 2011-11-1 16:42:18
若要讨论TT系统“只报警不跳闸”的RCD,意见如下(下为“只报警不跳闸”RCD):
1、进线总开关——4极4线RCD(4P);
2、出线分开关——3极4线RCD(3P+N),下级进线分总开关应采用4极4线(4P)开关。
尺短寸长
发表于 2011-11-1 16:45:02
TT系统进线总开关(无论是否有RCD功能)——均应采用4极4线(4P)。
见JGJ16-2008《民规》7.5.3条第4款,这条规定是正确的——为了检修时的人身安全所需。
入门者
发表于 2011-11-2 09:17:02
回复李总楼上的发言
JGJ16-2008《民规》7.5.3条第4款,这条规定不如王老的书(设计安装及检验)提法科学,“TT系统内应为电气维修装用四极开关”。若按JGJ16-2008《民规》7.5.3条第4款,不管三七二十一的,TT系统从上到下都得用四极开关,是不是属王老书中提到的“滥用”。
电气维修的安全不能寄托在RCD断N线上,那是极其危险的。应该靠另一种电器----隔离电器,虽然高档的断路器已带附加的隔离功能,但不是任何断路都有此附加功能,尤其是民族工业产的断路器,大多没有隔离功能的。这些没有隔离功能的断路器,还没列入淘汰产品,现在还广泛地在使用,要正视这客观的国情。
如果TT系统进线端点,已按《供规》要求装了4极的隔离开关,紧接其后的RCD还要为了电气维修安全,再一次切断N线吗?
尺短寸长
发表于 2011-11-2 10:26:13
本帖最后由 尺短寸长 于 2011-11-2 13:28 编辑
1、JGJ16-2008《民规》7.5.3条第4款,TT系统从上到下都得用四极开关——仅指各级进线开关,这是应该这样要求的。
2、入门者的“尤其是民族工业产的断路器,大多没有隔离功能的”——属实吗?
请了解详情的入门者详述。
3、入门者提问:
如果TT系统进线端点,已按《供规》要求装了4极的隔离开关,紧接其后的RCD还要为了电气维修安全,再一次切断N线吗?
尺短寸长回答:
(分析跳闸型RCD)
如果TT系统进线端点,已按《供规》要求装了4极的隔离开关(三相四线供电),紧接其后的RCD还要为了电气安全(不仅仅限于维修情况),必须采用4极4线(4P)的RCD。
分析——
TT系统按《供规》要求装了4极的隔离开关,紧接其后的总RCD似乎可以采用3极4线(3P+N)的RCD,实际却是错误(TT系统与TN系统情况是不同的,建议入门者仔细看王老的书)。
1、首先,TT系统,在总RCD前端发生相线接地故障,会造成N中性线电位抬升,入门者自己说了现在很多供电局的10kV终端变电所出线回路不设置RCD,此接地故障一般不会跳闸,故障隐患就埋伏着。而入门者讨论问题的前提条件——总RCD前变电所出线回路不设置RCD。
2、其次,这时总RCD后侧发生L相线或N中性线接地故障,由于采用3极4线(3P+N)的RCD,分断相线却未分断N中性线,而L相线(通过设备内绕组L相线与N中性线连通)或N中性线却因接地故障与电气设备金属外壳连上(隔离开关不会分断,需要人去操作分断)。
3、最后,一旦有人碰触带危险电位的设备金属外壳,便有生命危险之虞。
这个问题,JGJ16-2008《民规》7.5.3条第4款正确,GB50054-95第4.5.6条正确,王老的书中介绍内容正确——TT系统三相四线供电采用的跳闸型RCD,必须采用4极4线(4P)的RCD——发生漏电,立刻切断TT系统所有带电导体。
问入门者:
贵地区允许TT系统采用3极4线(3P+N)的RCD吗?校核、审核人员同意?审图人员认可?
很危险的,必须纠正。
尺短寸长
发表于 2011-11-2 10:57:45
29#分析的更详细解释,请入门者看王老《500问》的20.26(P155)。