谈一点个人看法：
GB50333-2002《医院洁净手术部技术规范》第8.3.4条第2款：“心脏外科手术室必须设置有隔离变压器的功能性接地系统
规范的编制者的本意可能是：心脏外科手术室必须采用隔离变压器，而由隔离变压器形成的供电系统应采用IT接地保护方式。即隔离变压器二次侧不接地，而心脏外科手术室的用电设备的金属外壳应接地，这个接地是保护接地，又是防静电接地，从而达到防止微电击的目的。
但此条规范在规范用语的表达上不够严谨，将这个实际为“保护接地”而采用了“功能性接地”这个词组来表述，确实有些不妥。容易给人造成：规范要求隔离变压器二次侧接地这个误导。
当然对于像治学以诚的电气资深人土来说，不会有这种误解，但也不能排除有电气人员存在这种误解，而一旦将这种误解应用到医院电气设计中去，其后果是致命的。
李工在论文中指出这个问题，确实很有必要，特别是对那些曾经被此条规范“功能性接地”误导的电气人员，从而避免发生此类错误。
生命安全高于一切，作为从事医院电气设计人员一点也马虎不得！
好，回答一下楼上的问题。
手术室IT系统的出线回路，当然要采用3芯带PE电缆，因为IT系统中用电设备的金属外壳是需要接地的，没有PE线，也就不是IT系统了。
冯工：能否帮忙问一下李总，在手术室IT系统的出线回路，是采用2芯电缆不带PE，还是采用3芯电缆带PE，标准图 ...
yueyue 发表于 2010-9-14 21:46 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
李总给您的答复：
一般普通手术室不需要设置医疗IT系统或IT变压器供电的，其PE线根据Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ类电气设备确定。
就心脏外科手术室电气设备用电而言，为防止微电击：
心脏外科手术室：
1）设置隔离变压器（以1:1变比输出AC220V为例），其二次回路不接地，以医疗IT系统进行供电，均需要配出PE线（指Ⅰ类电气设备）；特殊情况下，尽管用电设备（手术用电器械）采用医疗IT系统进行供电，但其本身是Ⅱ类电气设备（估计很少吧，再了解了解），故也就无需配出PE线。
2）设置隔离变压器，其二次回路不接地，以隔离变压器方式进行供电（必须做到只为单台用电设备供电），不得配出PE线。
心脏外科手术室的隔离变压器供电（IT变压器）与普通场所的隔离变压器供电是有所区别的（正常泄漏电流的不同要求就不用再说了）：
1）心脏外科手术室的隔离变压器供电（IT变压器）只允许接一台用电设备。
2）普通场所的隔离变压器供电建议接一台用电设备，但允许接两台或多台。接两台及以上时，应设置不接地的等电位联结。
对于各种规范、标准和有关IEC标准，以及电气技术，我也只不过学了些皮毛，极其有限，希望大家一起诚意认真互相学习、交流。
不同意李总上述观点。
1“心脏外科手术室的隔离变压器供电（IT变压器）只允许接一台用电设备”这是哪个规范规定的？
心脏外科手术室手术用电完全可能同时采用多台用电设备，难道一台用电设备就要采用一台隔离变压器？
2 “设置隔离变压器，其二次回路不接地，以隔离变压器方式进行供电（必须做到只为单台用电设备供电），不得配出PE线”这条成立是有前提条件的，即隔离变压器供电保护方式不是采用IT接地保护方式，而是“电气分隔”保护方式。而目前的问题是已确定了前提条件即：隔离变压器供电保护方式采用IT接地保护方式。故无论隔离变压器是供一台用电设备供电还是多台用电设备供电，IT系统的出线回路，必须要有PE线。
冯工，请再发一贴，告诉学无止境。答学无止境所问 学无止境谈一点个人看法：GB50333-2002《医院洁净手术部技术规范》第8.3.4条第2款：“心脏外科手术室必须设置有隔离变压器的功能性接地系统规范的编制者的本意可能是：心脏外科手术室必须采用隔离变压器，而由隔离变压器形成的供电系统应采用IT接地保护方式。即隔离变压器二次侧不接地，而心脏外科手术室的用电设备的金属外壳应接地，这个接地是保护接地，又是防静电接地，从而达到防止微电击的目的。但此条规范在规范用语的表达上不够严谨，将这个实际为“保护接地”而采用了“功能性接地”这个词组来表述，确实有些不妥。容易给人造成：规范要求隔离变压器二次侧接地这个误导。当然对于像治学以诚的电气资深人土来说，不会有这种误解，但也不能排除有电气人员存在这种误解，而一旦将这种误解应用到医院电气设计中去，其后果是致命的。李工在论文中指出这个问题，确实很有必要，特别是对那些曾经被此条规范“功能性接地”误导的电气人员，从而避免发生此类错误。生命安全高于一切，作为从事医院电气设计人员一点也马虎不得！好，回答一下楼上的问题。手术室IT系统的出线回路，当然要采用3芯带PE电缆，因为IT系统中用电设备的金属外壳是需要接地的，没有PE线，也就不是IT系统了。李顺康答复：完全赞同“学无止境”以上“谈一点个人看法”的技术观点。说明一下：1、“学无止境”说的是编制者的本意，不会要求大家做心脏外科手术室时，用电设备去采用什么“功能性接地”，而是指保证人身安全的“保护性接地”。2、我说的自然也不是指编制者的本意，而是指GB50333-2002第8.3.4条第2款原条文说明“……如插入人体内接近心脏的电气器械，由于要防止微电击，宜采用功能性接地”这句话所呈现出的本意或含义（这个大家可以讨论），我用了“如果它无此本意”，所以是针对这句话，而非针对编制者。编制者的本意究竟如何，我们无从知晓，不得而知。所以，在“本意”这个问题上，没必要做是非了断。“学无止境”与我均认为规范的设计规定和条文说明存在容易误导大家的可能，且在GB50333-2002第8.3.4条根本就没有对心脏外科手术室的接地型式作出过任何要求（见其第8.3.1条第3款的TN-S和IT系统两种方式，结合第8.3.4条，看不出来），为何一本如此专业的技术规范，不作出明确要求？规范是否应该尽快予以修正、完善？我想，指出这个问题，太有必要。“学无止境”的认同，我很感激，因为这涉及人的生命安全。还有就是需要特别指出，心脏外科手术室设置的“保护性接地”用于防电击、防静电等等，也只适用于“医疗IT系统供电方式”，不适用于只为单台医疗用电设备供电的“隔离变压器供电方式”（IT变压器供电），提请注意。
学无止境不同意李总上述观点。1“心脏外科手术室的隔离变压器供电（IT变压器）只允许接一台用电设备”这是哪个规范规定的？心脏外科手术室手术用电完全可能同时采用多台用电设备，难道一台用电设备就要采用一台隔离变压器？ 2 “设置隔离变压器，其二次回路不接地，以隔离变压器方式进行供电（必须做到只为单台用电设备供电），不得配出PE线”这条成立是有前提条件的，即隔离变压器供电保护方式不是采用IT接地保护方式，而是“电气分隔”保护方式。而目前的问题是已确定了前提条件即：隔离变压器供电保护方式采用IT接地保护方式。故无论隔离变压器是供一台用电设备供电还是多台用电设备供电，IT系统的出线回路，必须要有PE线。李顺康答复：我喜欢“学无止境”的这种讨论方式，并表示敬意。学习、交流和提出反对意见就应该是这样的，不能乱扣帽子，横加指责。需要对“学无止境”以上的部分言论进行修正。论文中我已经对心脏外科手术室提到了有两种供电方式。是不是我论文中的描述还不够详细和准确，未能让大家明白？“学无止境”的心脏外科手术室“医疗IT系统供电方式”概念完全正确。但是，“学无止境”是否忽略了与“医疗IT系统供电方式”并存的另一种供电方式，它在我国极少用到，见我论文中对a、b两种方式的比较:a.
设置隔离变压器，其二次回路不接地，以医疗IT系统进行供电（应配出PE线），可为多台用电设备供电（但所供手术台不宜多于两台），且必须为医疗IT系统配置绝缘监测器。目前中国各大医院进行心脏手术的设备，基本采用医疗IT系统供电方式。b.
设置隔离变压器，其二次回路不接地，以隔离变压器方式进行供电（不得配出PE线），必须做到只为单台用电设备供电，可不设绝缘监测器。GB16895.24-2005/IEC60364-7-710:2002《建筑物电气装置第7-710部分：特殊装置或场所的要求 医疗场所》第710.413.1.5条注3：“……当只有一台设备由单台专用的IT变压器供电时，该变压器可不装设绝缘监测器。”在荷兰，进行心脏手术的设备基本采用隔离变压器供电方式，一台IT变压器只允许供一台用电设备，虽然代价较高，但是非常安全。它与医疗IT系统供电方式最为显著的区别在于：不得配出PE线。由于允许不设绝缘监测器，故对医疗用电设备和配电线路的日常维护和管理就显得更为重要。
《民规》JGJ16-2008／12.8.6／3：“当只有一台设备由单台专用的医疗IT变压器供电时，该变压器可不装设绝缘监测器。”当时我也看不明白，与《建筑物电气装置第7-710部分：特殊装置或场所的要求 医疗场所》GB16895.24-2005的第710.413.1.5条注3比较，发现几乎是一模一样的设计规定，仅JGJ16-2008 的“医疗IT变压器供电”与GB16895.24-2005 “IT变压器供电”有“医疗”两字之差。2008年，因对《民规》的不解、困惑，只好打电话请教王老（GB16895.24-2005是黄妙庆、王厚余先生负责编制的），才终于明白，这时候的“IT变压器供电”已经不是需要配出PE线的“医疗IT系统供电方式”了，而是不配出PE线的“隔离变压器供电方式”，尽管两者都采用隔离变压器，但有所不同。在我以前对《民规》提出的58个问题中（其中的第2个问题：认为剩余电流只应该用矢量和的观点有偏，已在当时的58个问题中说了对不起，现在已经不止58个问题了），我早就提出了《民规》在这个问题上没讲清楚：在荷兰，手术室基本就采用每台IT变压器（隔离变压器）只供一台医疗用电设备（或每个二次绕组只供一台医疗用电设备），其二次侧用电设备的外露可导电设备外壳不接地。这是隔离变压器供电方式，应该说这种供电方式更可靠，也更安全，但投资较高，需要特别提醒大家注意：它不是医疗IT系统供电方式。论文措词有些不到位（也受文字之限，已经太长篇幅了），可能没能做到让大家明白。今天再换个说法试一次，看能否说得更为清楚些：就心脏外科手术室电气设备用电而言，为防止微电击，心脏外科手术室有以下两种供电方式（均应设置隔离变压器）：方式1——医疗IT系统供电方式（设置隔离变压器）其二次回路不做系统接地，应配出PE线（指Ⅰ类电气设备）；特殊情况下，尽管医疗用电设备（手术用电器械）采用医疗IT系统进行供电，但其本身是Ⅱ类电气设备（估计心脏外科手术室内很少用到Ⅱ类电气设备吧，再了解了解，需要证实），故也就无需配出PE线。采用医疗IT系统供电方式必须配置绝缘监测装置。方式2——隔离变压器供电方式（设置隔离变压器也就是设置IT变压器）其二次回路不做系统接地，不得配出PE线，必须做到只为单台医疗用电设备供电。采用隔离变压器供电方式（IT变压器）可不配置绝缘监测装置。
2008年请教问题时，是王老告诉我：在荷兰，确实就是“一台医疗用电设备就要采用一台隔离变压器”或“隔离变压器的每个二次绕组只供一台医疗用电设备”。他们经济条件好于我们，采用了方式2——隔离变压器供电方式，更加安全和可靠，唯投资比较贵。而在我国，受经济条件制约，基本采用医疗IT系统供电方式。另外，千万注意心脏外科手术室的隔离变压器供电方式（IT变压器）与一般场所的隔离变压器供电方式是不一样的。1）心脏外科手术室的隔离变压器供电方式：只允许为单台用电设备供电。2）一般场所的隔离变压器供电方式：建议供一台用电设备，但允许供两台或多台。供两台及以上时，应设置不接地的等电位联结，见王老3本专著（2003、2007、2008年）和《民规》JGJ16-2008的有关规定，说法是一样的。道理在于（我个人以为）：1、两个不同场所对线路泄漏电流的要求，完全不在一个数量级上，一是uA级（10uA、50uA），一是mA级（30mA），故有此规定。2、同时为降低故障几率计，故有此规定。我想我应该把这个问题说清楚了，谢谢“学无止境”的钻研精神，谢谢！“学无止境”若还有疑问，不好意思只能电话交流了，请打我办公室电话。李顺康
021-618622522010-09-17
谢谢李总的详细论述！
尤其是李总负责、严谨的学术作风，令人敬佩！
两天没来，竟然谈了这么多内容，各位辛苦了，李总这种认真负责的态度实在值得大伙学习{:smile:}
“大家还是听我的，强制性条文无论你认为对错，严格执行是唯一正确的做法。该文如果让无头无脑的设计人员看了，记了，应用了，《建筑电气》杂志社发100期更正文章，都不为过分。 ”
如果193几年，中国革命也按你你所说的，你说会有现在的新中国么？
本帖最后由 wurenhecai 于 2010-9-20 12:30 编辑
记得王厚余老师曾经发表一篇对民规的一些看法，其中就讲到医院的IT变压器和电气间隔的区别，以及对只能供单相设备和隔离变压器只能供一台设备。
有图有真相，原理大家都懂，一看便知
图片全是叉叉
不知道为什么发不上图片，发了几次都失败
请管理员把我发图没成功的帖子删掉
