与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷 - 第4页 - 《建筑电气》文章讨论 - 建筑电气论坛-Building Electricity

大鼻山 发表于 2008-4-25 00:10:45

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

我千言万语，其实就是闹不明白一件事：为什么在室内绝大多数采用TN-S系统，而到了室外，就不能再采用TN-S 而只能采用你们所说的TT系统呢？！

大鼻山 发表于 2008-4-25 00:14:26

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

迄今为止，我没有看到令人信服的反驳或论证。

秋石发表于 2008-4-25 00:20:42

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关于路灯的问题，应该还有文章出来，就不需要我说什么了，况且早就没那个心情和时间了。

dqlenovo 发表于 2008-4-25 00:25:32

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<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2008-4-24 23:10:18)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 dqlenovo 在(2008-4-23 21:14:11)的发言 
"（3）所有TT系统都不蔓延故障电压吗？当你采用共用PE线的TT系统时，你看它蔓延不蔓延！"
各灯单独接地不蔓延</DIV>
无奈呀，现在的人读贴都没有耐心。我再重复一下自己论文和前面所说过的话。 
无论局部TT系统还是单纯TT系统，郭工文章都未提及各路灯之间的PE线是否互联的问题。而对此，我在自己论文有详细论述，今日重申一遍：如互联，则故障电压依然沿着PE线乱窜，TT独特优点荡然无存（此时它跟TN系统的固有缺点有什么不同？！）；如不互联（即各路灯单独接地），看看是否符合GB50054-95的4.4.12条呢？ </DIV> 
 第4．4. 12条 TT系统配电线路内由同一接地故障保护电器保护的外露可导电部分，应用PE线连接至共用的接地极上。当有多级保护时，各级宜有各自的接地极。
<o:p>符合最后一句话。</o:p>

无限创意 发表于 2008-4-25 00:57:13

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

<DIV class=quote>以下是引用 秋石 在(2008-4-25 0:20:42)的发言 
关于路灯的问题，应该还有文章出来，就不需要我说什么了，况且早就没那个心情和时间了。</DIV>
听口气是你的文章？

治学以诚 发表于 2008-4-25 08:48:33

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2008-4-24 23:50:37)的发言 
1、TN-S系统确实有PE线，乱窜电位，但为什么不干脆取消TN-S系统（含室内）？
2、TT系统其实有2种：第一种各接地极分设，此时无PE干线，故障电压无法乱窜，但此时的TT系统不符合《低规》第4.4.12条；第2种为共用接地极的TT，它照样有PE干线，故障电压照样乱窜。此时它和TN-S何异？
3\我姑且不评价你说的"TN接触电压220V,TT小于50V”，我只请问，如果设计保证了TN的保护电器在规定时间内已跳闸，你认为还有“接触电压多少伏”的问题吗？
4、你说长距离的TN系统（路灯）只能采用漏电，证明你很少做长距离路灯设计，估计也很少采用B类断路器。
5、“加漏电又不能解决路灯变压器的高电位串入问题”。你活得真累，国标编制组的人都没提出要防范的东东，却全让你给提前担忧上了（看样子是受王老先生浸润太深）：你不但要担心TN低压侧的PE线随便传递危险电位，还要考虑高压侧故障电位窜入问题。我真不知道TN系统还有什么必要存活在这个世界上。
6\你又说“越绝缘越安全”，那么请问：室内还做那么多的等电位联结干嘛？！</DIV>
 1、TN-S系统确实有PE线，乱窜电位，但为什么不干脆取消TN-S系统（含室内）？
TN首先采用等电位，直接电击防护，防护水平是按电源不断开情况下设计的。其次采用断电进行间接电击防护。独立的PE线，对设备外壳直接接地，有利于防静电，感应电。。。。，因此，不能取消。
2、TT系统其实有2种：第一种各接地极分设，此时无PE干线，故障电压无法乱窜，但此时的TT系统不符合《低规》第4.4.12条；第2种为共用接地极的TT，它照样有PE干线，故障电压照样乱窜。此时它和TN-S何异？
TN与TT间接电击防护是两回事，TT系统有可靠动作区，不可靠动作区，不动作区三种可能。TT不具备直接电击防护的特点。
3、我姑且不评价你说的"TN接触电压220V,TT小于50V”，我只请问，如果设计保证了TN的保护电器在规定时间内已跳闸，你认为还有“接触电压多少伏”的问题吗？
完全不懂规范，不解释了。
4、你说长距离的TN系统（路灯）只能采用漏电，证明你很少做长距离路灯设计，估计也很少采用B类断路器。
别吓唬我，B类不是你说用就用的，与A类相比，我在群内的早讨论过了，我群里的年轻人都懂。630A以下有B类？
其他问题真的不想你说了，鼻子兄弟要冷静。

阿斯发表于 2008-4-25 09:01:39

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《城市道路照明设计标准》CJJ 45—2006规定：道路照明（室外景观照明可参考之）配电系统的接地形式宜采用TN-S系统或TT系统，金属灯杆及构件、灯具外壳、配电及控制箱屏等的外露可导电部分，应进行保护接地。
TN-S接地形式是把工作零线N和专用保护线PE严格分开，采用它的优点是：当系统正常运行时，专用保护线上没有电流，只是工作零线上有不平衡电流。PE线对地没有电压，所以电气设备金属外壳接零保护是接在专用的保护线PE上，安全可靠；其缺点是如果PE线断开，就起不到保护作用，可能导致电击事故，可以通过对专用PE线进行多点重复接地（比如回路末端和中端等适当部位），来解决和避免PE断线故障，提高系统的安全可靠性，有效地避免电击事故的发生。
TT接地形式是将电气设备的金属外壳直接接地，因而可以减少触电的危险性，采用它的优点是更安全，缺点是其故障电流小，不能用熔断器或断路器的瞬时过电流脱扣器兼做接地故障保护，而应使用剩余电流保护器作接地故障保护。此时，其保护灵敏度更高；但由于户外潮湿等因素，如果线路过长，其泄漏电流较大，如果整定电流不当(整定值过小)，将会导致误动作，所以要求正确合理整定其动作电流。另外，金属电杆需要进行接地，当每根电杆已作接地时，配电线路不需要再配保护线(PE)。
阿斯个人认为我们在设计时应根据两种系统的以上特点，结合路灯供电系统的具体情况，选择采用TN-S系统或TT系统。不能一刀切成统一用某一种接地形式。

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 asi 在 2008-4-25 9:02:24 编辑过」</div>

治学以诚 发表于 2008-4-25 09:02:24

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

2008-04-08 14:19:52 [山东]ying(673435821) 选用断路器时,什么情况下用A类,什么情况下用B类 
2008-04-08 14:20:29 西楼觅云(448362939) B类保护阿斯 
2008-04-08 14:20:04 西楼觅云(448362939) A类保护电子设备 
2008-04-08 14:20:14 阿斯(151317623) 学习学习 
2008-04-08 14:21:02 阿斯(151317623) 我光脚的不怕穿皮衣的，不用保护 
2008-04-08 14:21:59 [山东]ying(673435821) 我一个人说也没意思 
2008-04-08 14:22:24 余无忧(18539359) 4A5329 
2008-04-08 14:22:38 Ｂuttèrｆly(294740480) [/擦汗] 
2008-04-08 14:22:52 [山东]ying(673435821) 看论坛上有人提起AB类来,没有人跟帖讨论 
2008-04-08 14:23:43 [山东]ying(673435821) A类我们用的最多,几乎我们没思考就选用的断路器差不多都是A 
2008-04-08 14:24:22 天亮说晚安(27875093) 啊~ 我做室外灯光的，好像我们老大都让我们选B类的#24 
2008-04-08 14:25:36 [山东]ying(673435821) 只有瞬时与长延时两种脱扣方式,短路电流来了就动作,不商量不停留 
2008-04-08 14:25:51 [山东]ying(673435821) 那是脱扣曲线,两回事 
2008-04-08 14:26:30 [山东]ying(673435821) B类有瞬时短延时与长延时脱扣方式 
2008-04-08 14:27:05 西楼觅云(448362939) [山东]ying(673435821) 14:23:43 A类我们用的最多,几乎我们没思考就选用的断路器差不多都是A 
2008-04-08 14:27:09 [山东]ying(673435821) 短路电流来了想动作就动作,不想动作就等一会动作 
2008-04-08 14:27:11 西楼觅云(448362939) 哦？? 
2008-04-08 14:27:35 西楼觅云(448362939) 我一般都是C啊 
2008-04-08 14:27:37 [山东]ying(673435821) BCD是脱扣特性,两回事 
2008-04-08 14:27:49 [山东]ying(673435821) 与使用类别是两回事 
2008-04-08 14:27:52 西楼觅云(448362939) 哦! 
2008-04-08 14:28:26 [山东]ying(673435821) 连使用类别也不知.以后出了门别说是从辅导站出来的专家 
2008-04-08 14:28:18 西楼觅云(448362939) 还真没注意啊![/流汗]

阿斯发表于 2008-4-25 09:10:36

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

所谓的“专家”称号是大家给的，咋能自封呢？
QQ群里动不动就自封什么专家的现象不好

阿斯发表于 2008-4-25 09:38:56

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加一句题外话
低压断路器按使用类别可以分为A,B两类。
A类低压断路器为非选择型断路器，
B类低压断路器为选择型断路器
断路器的使用类别是根据断路器在短路情况下是否特别指明用作串联在负载侧的其他断路器通过人为延时实现选择性保护而规定。

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 asi 在 2008-4-25 9:56:58 编辑过」</div>

冷若冰 发表于 2008-4-25 13:13:12

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

“4、你说长距离的TN系统（路灯）只能采用漏电，证明你很少做长距离路灯设计，估计也很少采用B类断路器。
别吓唬我，B类不是你说用就用的，与A类相比，我在群内的早讨论过了，我群里的年轻人都懂。630A以下有B类？”
这句话里，老诚和大笔山可能彼此间有误会。
大鼻山说的应该是B型动作曲线的断路器，一般用在电热上的。大鼻山，是不是？
老诚说的是B类，是断路器分类的。老诚应该没有明白大鼻山的意思。
不知道我说的对不对。
“3、我姑且不评价你说的"TN接触电压220V,TT小于50V”，我只请问，如果设计保证了TN的保护电器在规定时间内已跳闸，你认为还有“接触电压多少伏”的问题吗？”
完全不懂规范，不解释了。
这句话老诚要解释一下，至少给个规范条文什么的。
“不懂规范”用来说一个工程技术人员，特别设计人员，是很重的一句话了。
老诚，别人也这么说过你，你也很难受的，对不对？

大鼻山 发表于 2008-4-25 13:18:58

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

<DIV class=quote>以下是引用 asi 在(2008-4-25 9:38:56)的发言 
加一句题外话
低压断路器按使用类别可以分为A,B两类。
A类低压断路器为非选择型断路器，
B类低压断路器为选择型断路器
断路器的使用类别是根据断路器在短路情况下是否特别指明用作串联在负载侧的其他断路器通过人为延时实现选择性保护而规定。 </DIV>
 是的。而且可以简化为：
A类低压断路器即为常规断路器（即瞬时+过载）；而B类低压断路器为“瞬时+短延时+过载”，长距离线路首端可用。有人却要说630A以上才能用B类，好玩

冷若冰 发表于 2008-4-25 13:22:03

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

啊哟，难道是我理解错了大鼻山的意思？
这下有看头了。

大鼻山 发表于 2008-4-25 13:23:33

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

<DIV class=quote>以下是引用 冷若冰 在(2008-4-25 13:13:12)的发言 
“4、你说长距离的TN系统（路灯）只能采用漏电，证明你很少做长距离路灯设计，估计也很少采用B类断路器。
别吓唬我，B类不是你说用就用的，与A类相比，我在群内的早讨论过了，我群里的年轻人都懂。630A以下有B类？”
这句话里，老诚和大笔山可能彼此间有误会。
大鼻山说的应该是B型动作曲线的断路器，一般用在电热上的。大鼻山，是不是？
老诚说的是B类，是断路器分类的。老诚应该没有明白大鼻山的意思。
不知道我说的对不对。
</DIV>
感谢关注帖子。
不过，冷版理解反了：我说的才是B类断路器，不是B型动作曲线；而我看他的QQ记录，感觉他才指“B型动作曲线”，呵呵。
“类”和“型”，一字之差，谬以千里

大鼻山 发表于 2008-4-25 13:26:55

回复:与《建筑电气》08年2期《路灯TT系统刍议》作者商榷

<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2008-4-25 9:02:24)的发言 
2008-04-08 14:19:52 [山东]ying(673435821) 选用断路器时,什么情况下用A类,什么情况下用B类 
2008-04-08 14:20:29 西楼觅云(448362939) B类保护阿斯 
2008-04-08 14:20:04 西楼觅云(448362939) A类保护电子设备 
2008-04-08 14:20:14 阿斯(151317623) 学习学习 
2008-04-08 14:21:02 阿斯(151317623) 我光脚的不怕穿皮衣的，不用保护 
2008-04-08 14:21:59 [山东]ying(673435821) 我一个人说也没意思 
2008-04-08 14:22:24 余无忧(18539359) 4A5329 
2008-04-08 14:22:38 Ｂuttèrｆly(294740480) [/擦汗] 
2008-04-08 14:22:52 [山东]ying(673435821) 看论坛上有人提起AB类来,没有人跟帖讨论 
2008-04-08 14:23:43 [山东]ying(673435821) A类我们用的最多,几乎我们没思考就选用的断路器差不多都是A 
2008-04-08 14:24:22 天亮说晚安(27875093) 啊~ 我做室外灯光的，好像我们老大都让我们选B类的#24 
2008-04-08 14:25:36 [山东]ying(673435821) 只有瞬时与长延时两种脱扣方式,短路电流来了就动作,不商量不停留 
2008-04-08 14:25:51 [山东]ying(673435821) 那是脱扣曲线,两回事 
2008-04-08 14:26:30 [山东]ying(673435821) B类有瞬时短延时与长延时脱扣方式 
2008-04-08 14:27:05 西楼觅云(448362939) [山东]ying(673435821) 14:23:43 A类我们用的最多,几乎我们没思考就选用的断路器差不多都是A 
2008-04-08 14:27:09 [山东]ying(673435821) 短路电流来了想动作就动作,不想动作就等一会动作 
2008-04-08 14:27:11 西楼觅云(448362939) 哦？? 
2008-04-08 14:27:35 西楼觅云(448362939) 我一般都是C啊 
2008-04-08 14:27:37 [山东]ying(673435821) BCD是脱扣特性,两回事 
2008-04-08 14:27:49 [山东]ying(673435821) 与使用类别是两回事 
2008-04-08 14:27:52 西楼觅云(448362939) 哦! 
2008-04-08 14:28:26 [山东]ying(673435821) 连使用类别也不知.以后出了门别说是从辅导站出来的专家 
2008-04-08 14:28:18 西楼觅云(448362939) 还真没注意啊![/流汗] </DIV> 我看得云里雾罩。哪位是你？你们到底在谈论什么呢？跟我的主题何干？

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