回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<P>根据与本规范主编单位 主编人员：上海现代建筑设计集团的陈众励同志联系后，其对《智能建筑设计标准》GB/T50314-2006 3.7.6条“机房设备接地应符合下列要求：5 不间断或应急电源系统输出端的中性线(N级)，应采用重复接地”的答复如下，供大家参考：</P><P>1、机房设备供电电源采用UPS时，其进线如果采用4级双电源切换开关或4级开关，会出现切断N线的现象，因出线端3相不可能完全平衡，N线上就有不平衡电流，为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，所以制定了本条。<BR>2、有一个实例，在安徽的一个工程，就是因为负荷不平衡，N线上有不平衡电流，导致N线过载烧断(可能还有谐波的原因），线路上的设备烧毁达100多台，造成较大损失。<BR>3、陈众励同志明确一点：如果从低压配电房引出的回路，中间没有4级开关断N线，从低压配电系统至UPS出线端的N线一直是接通的，没有断开的可能，此条文规定的N线可不做重复接地。</P>
<P><BR></P>
<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 zzzzzz 在 2007-7-20 11:36:07 编辑过」</div>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<P>牵强</P><P>甚至是乱说</P>
<P>EPS交变直，直变交，直变交后，完全是一个IT，问题是：无法做IT无法取一个220V照明，因此必设一逆变中性点。最安全可靠的情况是输出与输入N线相对独立，所以会出现EPS，N线不连通的情况。</P>
<P>EPS应用中存在不少的问题，选用EPS也与个的专业素养有啊，进出线开关有三极有四极，各厂家在努力满足市场，忽视了供电安全。</P>
<P>配电线路“正常情况”下应当是安全可靠的。我们做的很多工作是针对故障情况下采用的安全措施。</P>
<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 治学以诚 在 2007-7-20 12:34:16 编辑过」</div>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<DIV class=quote>以下是引用 <B>zzzzzz</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 11:35:03</I>)的发言<BR><P>根据与本规范主编单位 主编人员：上海现代建筑设计集团的陈众励同志联系后，其对《智能建筑设计标准》GB/T50314-2006 3.7.6条“机房设备接地应符合下列要求：5 不间断或应急电源系统输出端的中性线(N级)，应采用重复接地”的答复如下，供大家参考：</P>
<P>1、机房设备供电电源采用UPS时，其进线如果采用4级双电源切换开关或4级开关，会出现切断N线的现象，因出线端3相不可能完全平衡，N线上就有不平衡电流，为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，所以制定了本条。<BR>2、有一个实例，在安徽的一个工程，就是因为负荷不平衡，N线上有不平衡电流，导致N线过载烧断(可能还有谐波的原因），线路上的设备烧毁达100多台，造成较大损失。<BR>3、陈众励同志明确一点：如果从低压配电房引出的回路，中间没有4级开关断N线，从低压配电系统至UPS出线端的N线一直是接通的，没有断开的可能，此条文规定的N线可不做重复接地。</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR>1、这根N线是否跟市电的N线同一个接地体？如果是，则把TN-S变成了TN-C；如果不是，请问N线应该拉到什么地方单独接地呢？现场条件都允许吗？</P>
<P>2、编制规范应严谨。任何人都不能以私下的个人言论代替规范，除非他把自己的个人言论事先也写在规范里。我手头没此规范，不知道规范里是否有“采用4级双电源切换开关或4级开关，。。。”这个前提呢？如果没有，则规范明显存在重大漏洞。</P>
<P>3、《智能建筑设计标准》这条条文其实不是首创的，它应该是照搬了其他规范的（我印象中是施工规范）。后者早已倍受争议，怎么又直接搬到智能规范里了呢？都不问来龙去脉啊<BR></P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 15:33:26</I>)的发言<BR><DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 14:24:05</I>)的发言<BR>
<P>我是针对鼻兄说的可以用IT系统发的议论，呵呵</P></DIV>
<P><BR><BR>大鼻山说N线不接地，没说电源不接地做成IT啊。</P>
<P>小菜，说说怎么做成IT。麻烦说得仔细些。</P></DIV><BR>输出端的N线不接地时，一、二次的绝缘应该绝对过关，否则可能会出人命。。。。。<BR>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<P>我转发一帖：</P><P>一般人如认为“N线应重复接地”尚情有可原，但如果标准规范也这样规定，则颇为不妥，因为标准规范是工程建设的技术法则，其错误将危及人民的生命财产安全，后果将十分严重。如《人民防空地下室设计规范》 (GB50038-94)一方面7.5.1条要求采用TN-S系统，另一方面7.5.4条又要求N线重复接地；又如《建筑电气工程施工质量验收规范》(GB50303—2002)(以下简称《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”，而该条还是强制性条文内容，其权威性似乎无需置疑，如果配电系统是TN－S，如此一来就变成实际的TN-C，TN－S的优点将荡然无存。所幸的是，上述标准规范的错误已有电气专家撰文指出『3』『4』，在此不赘述。如果设计人员不知道前述标准的错误或审图人员、供电局强制要求按诸如此类错误的标准规定执行，则将危害全社会，后果不堪设想。(在笔者撰写本文时，恰看到一医院工程的UPS的N线重复接地，将此危害告诉电气监理，回答却是无论对错都要执行强制性条文。)</P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
由此我想到一个终极解决方案：禁止生产和采用其输出输入端N线互不相连的UPS或EPS。回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<P>《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”</P><P>这条是正确的，确凿无疑。</P>
<P>这是解决EPS工作在逆变状态下，逆变中性点问题。生产这种EPS的厂家是负责任的厂家。</P>
<P>问题是在旁路工作时如何解决两个中性点问题。这不是猜想一下就能解决得了的。</P>
<P>很多厂家为了满足市场，直接连通了N线。</P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<DIV class=quote>以下是引用 <B>zzzzzz</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 11:35:03</I>)的发言<BR><P>根据与本规范主编单位 主编人员：上海现代建筑设计集团的陈众励同志联系后，其对《智能建筑设计标准》GB/T50314-2006 3.7.6条“机房设备接地应符合下列要求：5 不间断或应急电源系统输出端的中性线(N级)，应采用重复接地”的答复如下，供大家参考：</P>
<P>1、机房设备供电电源采用UPS时，其进线如果采用4级双电源切换开关或4级开关，会出现切断N线的现象，因出线端3相不可能完全平衡，N线上就有不平衡电流，为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，所以制定了本条。<BR>2、有一个实例，在安徽的一个工程，就是因为负荷不平衡，N线上有不平衡电流，导致N线过载烧断(可能还有谐波的原因），线路上的设备烧毁达100多台，造成较大损失。<BR>3、陈众励同志明确一点：如果从低压配电房引出的回路，中间没有4级开关断N线，从低压配电系统至UPS出线端的N线一直是接通的，没有断开的可能，此条文规定的N线可不做重复接地。</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR><BR>我有点不明白：</P>
<P>1、他的说法我听说过：为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，就是要求地电位。N线对地电位高于2V，会对电子设备产生干扰，甚至击穿。</P>
<P>理由不是他说的理由，那时候说的理由是电子设备的谐波使得N线上有这个问题，是王老说的。</P>
<P>不过王老并不主张接地处理，哈哈，按照王老的说，接地以后，这个系统似乎就乱了。</P>
<P>2、不平衡电流的问题这么大吗？要是四极开关，断开连N线一起，还会有不平衡电流吗？一般来说，在同一线路上，断开三相，该线路的不平衡电流就会消失，用四极的目的就是断开N线，防止N线上的电流乱窜，怎么还会如他说的那样呢？</P>
<P>3、不过，这种说法不是一个人、两个人了，N线接地，还有接地电阻，搞电力和搞电子的人，总是说不到一起。</P>
<P>4、不知道是不是UPS、EPS的电源接地理论有特殊性在里面？</P>
<P>我都晕了。</P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 12:25:27</I>)的发言<BR><P>牵强</P>
<P>甚至是乱说</P>
<P>EPS交变直，直变交，直变交后，完全是一个IT，问题是：无法做IT无法取一个220V照明，因此必设一逆变中性点。最安全可靠的情况是输出与输入N线相对独立，所以会出现EPS，N线不连通的情况。</P>
<P>EPS应用中存在不少的问题，选用EPS也与个的专业素养有啊，进出线开关有三极有四极，各厂家在努力满足市场，忽视了供电安全。</P>
<P>配电线路“正常情况”下应当是安全可靠的。我们做的很多工作是针对故障情况下采用的安全措施。</P></DIV>
<P><BR>1、EPS交变直，直变交，直变交后，完全是一个IT，问题是：无法做IT无法取一个220V照明，因此必设一逆变中性点。最安全可靠的情况是输出与输入N线相对独立，所以会出现EPS，N线不连通的情况。</P>
<P>配电线路“正常情况”下应当是安全可靠的。我们做的很多工作是针对故障情况下采用的安全措施。</P>
<P>我同意这两个。</P>
<P>2、EPS应用中存在不少的问题，选用EPS也与个的专业素养有啊，进出线开关有三极有四极，各厂家在努力满足市场，忽视了供电安全。</P>
<P>诚斑，你认为问题在哪里？开贴大家再议吧！</P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 13:13:06</I>)的发言<BR><DIV class=quote>以下是引用 <B>zzzzzz</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 11:35:03</I>)的发言<BR>
<P>根据与本规范主编单位 主编人员：上海现代建筑设计集团的陈众励同志联系后，其对《智能建筑设计标准》GB/T50314-2006 3.7.6条“机房设备接地应符合下列要求：5 不间断或应急电源系统输出端的中性线(N级)，应采用重复接地”的答复如下，供大家参考：</P>
<P>1、机房设备供电电源采用UPS时，其进线如果采用4级双电源切换开关或4级开关，会出现切断N线的现象，因出线端3相不可能完全平衡，N线上就有不平衡电流，为保证用电设备的安全和钳制N线上的电位，所以制定了本条。<BR>2、有一个实例，在安徽的一个工程，就是因为负荷不平衡，N线上有不平衡电流，导致N线过载烧断(可能还有谐波的原因），线路上的设备烧毁达100多台，造成较大损失。<BR>3、陈众励同志明确一点：如果从低压配电房引出的回路，中间没有4级开关断N线，从低压配电系统至UPS出线端的N线一直是接通的，没有断开的可能，此条文规定的N线可不做重复接地。</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR>1、这根N线是否跟市电的N线同一个接地体？如果是，则把TN-S变成了TN-C；如果不是，请问N线应该拉到什么地方单独接地呢？现场条件都允许吗？</P>
<P>2、编制规范应严谨。任何人都不能以私下的个人言论代替规范，除非他把自己的个人言论事先也写在规范里。我手头没此规范，不知道规范里是否有“采用4级双电源切换开关或4级开关，。。。”这个前提呢？如果没有，则规范明显存在重大漏洞。</P>
<P>3、《智能建筑设计标准》这条条文其实不是首创的，它应该是照搬了其他规范的（我印象中是施工规范）。后者早已倍受争议，怎么又直接搬到智能规范里了呢？都不问来龙去脉啊<BR></P></DIV>
<P>大鼻山，这里的接地可能不是你说的这回事，具体怎么样，还在争议。</P>
<P>1、这根N线是否跟市电的N线同一个接地体？如果是，则把TN-S变成了TN-C；如果不是，请问N线应该拉到什么地方单独接地呢？现场条件都允许吗？</P>
<P>电子的人不认为TN-C在电子供电系统内有什么不合适，他们的电压等级低，没有强电PEN线的电击问题。</P>
<P>相反，他们觉得PEN也好，N也好，接地后，保证了对地的电位，问题就好办了。</P>
<P>2、、《智能建筑设计标准》这条条文其实不是首创的，它应该是照搬了其他规范的（我印象中是施工规范）。</P>
<P>这个我觉得是。</P>
<P>3、我不敢指责规范的不是，呵呵，大家原谅。<BR><BR></P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 13:15:32</I>)的发言<BR><DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 15:33:26</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 14:24:05</I>)的发言<BR>
<P>我是针对鼻兄说的可以用IT系统发的议论，呵呵</P></DIV>
<P><BR><BR>大鼻山说N线不接地，没说电源不接地做成IT啊。</P>
<P>小菜，说说怎么做成IT。麻烦说得仔细些。</P></DIV><BR>输出端的N线不接地时，一、二次的绝缘应该绝对过关，否则可能会出人命。。。。。<BR></DIV>
<P><BR><BR>这个绝缘问题应该没有你说的那么严重的，都是低压，能严重到什么程度呢？</P>
<P>低压的绝缘我一直都没有考虑和担心过的。</P>
<P>你说说看，会有什么样的危险，大家议议。</P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<P>冷兄，已经曲高和寡了。</P><P>再开EPS的帖子就更没有人插话了。</P>
<P>冷兄、小菜兄弟、zzzz君、LVVLV君，都必将是强中手。</P>
<P>我主要是为了活跃一下气氛，说了几句张扬的话，各位海函。</P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
这个问题我没有研究，插不上话<BR><BR><div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 小菜 在 2007-7-20 15:47:59 编辑过」</div>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 13:47:57</I>)的发言<BR><P>《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”</P>
<P>这条是正确的，确凿无疑。</P>
<P>这是解决EPS工作在逆变状态下，逆变中性点问题。生产这种EPS的厂家是负责任的厂家。</P>
<P>问题是在旁路工作时如何解决两个中性点问题。这不是猜想一下就能解决得了的。</P>
<P>很多厂家为了满足市场，直接连通了N线。</P></DIV>
<P><BR>1、《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”</P>
<P>这个我同意，这里的中性线(N极)类似变压器中性点，而不是平常大家说的N线，这里的中性线是一个点，不是一条线。</P>
<P>此时，不间断电源的N线和输入电源的N线必须隔离。</P>
<P>2、还有一种情况，就是IT，不间断电源的二次没有N极。此时，不间断电源的N线没有，输入的N线空置还是怎么着，没注意。</P>
<P>3、旁路问题，好像要和不间断电源的接地型式有关，不同的型式，决定是否允许旁路。</P>
<P>这个不间断电源的旁路问题处理得少，不是很清楚。</P>
<P>4、直接连通N线是有问题的。具体问题如何，比较复杂，表达不出来了。</P>
回复:[讨论]N线可以重复接地吗？
<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 13:47:57</I>)的发言<BR><P>《施工规范》)第9.1 .4条规定“不间断电源输出端的中性线(N极)，必须与由接地装置直接引来的接地干线相连接，做重复接地”</P>
<P>这条是正确的，确凿无疑。</P>
</DIV><BR>这样把辛辛苦苦营造的TN-S系统在UPS（EPS）处变成了TN-C。我不知道它正确在哪里，还确凿无疑呢<BR>