能否从排烟风机双切箱引出一根电缆给本防火分区的应急照明箱供电？

woaisumei

{:1_282:}设计人员的悲哀之处

yangyang7201

编规范的不懂设计，做设计左右不了规范。
玩儿到最后，整个建筑行业都在看电气专业的笑话。那些个“专业领头羊”不觉得臊得慌？

tianshaoyi

所引出的支路直接给本防火分区的应急照明供电，例如本设备室照明，没有问题。如果是给本防火分区的应急照明箱供电就不行了，因为这个应急照明箱就属于末级配电箱，而此箱电源并没有末级切换。

尺短寸长

tianshaoyi 发表于 2015-10-16 16:56
所引出的支路直接给本防火分区的应急照明供电，例如本设备室照明，没有问题。如果是给本防火分区的应急照明 ...

又来一个被“玩残”的。

所引出的支路直接给本防火分区的应急照明供电，例如本设备室照明，没有问题。如果是给本防火分区的应急照明箱供电就不行了，因为这个应急照明箱就属于末级配电箱，而此箱电源并没有末级切换——

PS1
如果本防火分区的应急照明，全部是消防疏散照明（自带蓄电池），设置ATSE（就不在应急照明箱旁，又如何？），给本防火分区的应急照明箱供电。发生火灾，在ATSE馈线处（按顺序）切断电源点亮本防火分区的消防疏散照明并反馈开关的动作信号，不可以？有危害？

PS2
进一步：
如果有1、2、3三个防火分区的应急照明，全部是消防疏散照明（自带蓄电池）。在1号防火分区设置ATSE，分别给1、2、3三个防火分区的应急照明箱供电。发生火灾，在ATSE馈线处（按顺序）切断电源点亮1、2、3三个防火分区的消防疏散照明并反馈开关的动作信号，不可以？有危害？

尺短寸长

PS2
进两步：
如果有1、2、3三个防火分区的应急照明，全部是消防疏散照明（自带蓄电池）。在1号防火分区设置ATSE并兼具照明配电箱功能，分别给1、2、3三个防火分区的消防疏散照明供电（1、2、3三个防火分区不再设应急照明箱）。发生火灾，在ATSE馈线处（按顺序）切断电源点亮1、2、3三个防火分区的消防疏散照明并反馈开关的动作信号，不可以？有危害？

尺短寸长

王大“横刀立马”，大喝一声：不可以！

[电气资讯] 天朝建筑电气实录
http://www.jzdq.net.cn/club/thread-28088-9-1.html

尺短寸长 发表于 2015-8-3 11:24
实录45
……
10.3.3 消防控制室、消防水泵房、自备发电机房、配电室、防排烟机房以及发生火灾时仍需正常工作的消防设备房应设置备用照明，其作业面的最低照度不应低于正常照明的照度。

（备用照明不需要设置蓄电池组，疏散照明需要蓄电池组，保证生命安全，故不能共用一个回路）

（切断消防电源强制点亮应急照明的措施是错误的，采用220V电源供电也不能切掉市电，可以在配电箱内加变压器解决矛盾。）

（双头灯属备用照明，特点是断电自动点亮，不用于疏散照明，如果火灾前因故断电了，双头灯点亮直至把电耗尽，此时若发生火灾则无疏散指示照明。）

奇葩！

西门最无语

尺短寸长 发表于 2015-10-16 09:11

请交一下尺总这个改进措施，没看明白，可否解释一下

西门最无语

尺短寸长 发表于 2015-10-16 09:23
分就分呗，反正不用你掏钱。

如果应急照明平时不用，动照分开有多大意义？轿厢照明平时还一直在用呢，不 ...

哎，我曾经把应急照明从消防动力主备出的双切箱子，结果我们组长看到以后直接说我违反强条，动力和照明要自成系统，巴拉巴拉，一大堆还跟我说规范那一条，我最后翻到民规7.2.1，不是强条么，但是我们组长已经飘飘然下班回去了

fitman

1、按理是动力和照明要分开系统。但不作为平时照明的应急照明实在想不出分开的必要性。
2、动力和照明分开的目的一个是防电压波动，一个是计费问题。现在民建多统一计费，如果压降校验过关的，合在一起又有什么问题呢？原来有一个项目，在公变电房外墙设一个总箱，动力和公共照明由此配出。结果审图要求在配电柜内分出两回路供照明和动力两个配电箱（距离没有10m），真不明白意义何在！
3、按新车库规范，一二级消防负荷还真要末端切换。

rainmen_73

说个笑话：动照分开，自成系统。按此原则死板做设计的工程真不知道已经给国家人民造成了多大的浪费。

zz_1973

fitman 发表于 2016-4-26 17:43
1、按理是动力和照明要分开系统。但不作为平时照明的应急照明实在想不出分开的必要性。
2、动力和照明分开 ...

一二级负荷供电的消防用电设备，应末端切换。
潜水泵有人这样设计吗？
什么算末端切换？
自带蓄电池算不算电源？
规范是稀里糊涂，没说清楚。

fitman

zz_1973 发表于 2016-4-27 16:00
一二级负荷供电的消防用电设备，应末端切换。
潜水泵有人这样设计吗？
什么算末端切换？

1、"一二级负荷供电的消防用电设备，应末端切换。"是GB50067的规定（旧版连一二级这个限定都没有）。但实际上很少人关注这一条，虽然设计上也大多如此做了。因为按规范的说明，末端切换是在最后一级配电箱，同一防火分区就可以了（我们这里对于建规上指定的几大类还是要求在同一处所内切换）。
2、一般车库集水井的潜水泵，以前多不按消防负荷处理，但水规一句应消防排水，这个就变成消防负荷了。实际上水专业跟本就没当这是消防设备。不过这样也好，就近从风机房引线就好了，方便，也符合末端切换的要求。
3、虽然有相当一部分人认为蓄电池不算第二路电源及末端切换（主要是认为断电启动后只有一路了,平时停电后又会放电）。但个人认为这种担心是不必的。
首先，未端切换的目的是保证有两条回路一直到用电设备，当火灾时，烧断一条，另一个回路还能供电，保证设备供电的可靠性（现时双回路同一桥架加隔板的做法实际让末端切换的意义大大下降）。对于自带蓄电池的应急照明灯具，因电池就在灯具内，这一回路是最可靠的（如果火烧到灯具了，这个供电也就没必要了），因此满足末端切换的本质及字面含义。
其次，对于停电时会放电的问题，实际上对于有消防备用电源的建筑，应急照明一般是在干线或分干线处由双电源供电的，因此不会出现停电时放电的现象。（从这点可引出的一个讨论点就是以前有文件说自带蓄电池的应急照灯具可能在一般配电箱引出。个人认为这个应是有条件限制的).

zz_1973

fitman 发表于 2016-4-28 09:44
1、"一二级负荷供电的消防用电设备，应末端切换。"是GB50067的规定（旧版连一二级这个限定都没有）。但实 ...

审图的不一定都是这样理解的。
我遇到过一个审查师，就不允许风机房的切换箱给水泵、应急照明箱供电。遇见这样的你有什么办法？没处评理
去，建设方又在催图，只好加班改“错”。

zz_1973

设计终身负责，但是得听审图的。
做主的审查师，没责任。
这种规则，会有什么后果？

zz_1973

政府制定游戏规则，大家来一起玩。
现在的游戏规则是大家一起耍设计人员。