调查：各地图审、消防要求设置防火门监控吗？

hwhrq2004

尺短寸长 发表于 2014-11-28 10:09
一类高层住宅——有常开防火门吗？
多层丙类厂房——有常开防火门吗？

尺总，高明，刚碰到审查提了，我也这样和他沟通试一下。

azbe

bhluww 发表于 2014-10-15 16:34
尺总请看4.6.1条的条文解释，常闭门不需要联动。

第4.6.1条说的是防火门的联动控制,也就是说在防火门需 ...

你的语文老师水平的确不一般，书上没有的东西你都能读出来！

尺短寸长

azbe 发表于 2015-1-7 11:38
你的语文老师水平的确不一般，书上没有的东西你都能读出来！

不是俺们的语文水平不一般，而是编规范的语文水平不一般。{:cry:}

这本可恨的新《火规》，破烂至极破烂至极啊！！！

天天看每日读，就是不懂，实在搞不懂。

azbe

尺短寸长 发表于 2015-1-7 11:48
不是俺们的语文水平不一般，而是编规范的语文水平不一般。

这本可恨的新《火规》，破烂至极破 ...

规范内容烂不烂是一回事，但不能无中生有。

尺短寸长

azbe 发表于 2015-1-7 11:54
规范内容烂不烂是一回事，但不能无中生有。

bhluww 发表于 2014-10-15 16:34
尺总请看4.6.1条的条文解释，常闭门不需要联动。

第4.6.1条说的是防火门的联动控制,也就是说在防火门需要联动控制的前提下，应符合1、2款规定。

我的语文不是体育老师教的

且不论规范的真实意思是什么，也不管丁大人如何去宣贯他那些所谓的理念。hluww 在17#楼的发言，岂能算作“无中生有”？
按规范规定条款，不就是应该这么理解吗？

尺短寸长

上面两页 14X505-1 图示的常开、常闭防火门，似乎反馈信号只接一个即可：
常开防火门——反馈防火门关闭状态信号；
常闭防火门——反馈防火门开启状态信号。

但是，GB 50116-2013 规定却是：


疑问1
建筑物内的常闭防火门，很多可能处于人员经常进出的通道上，这个“反馈防火门开启信号”是不是很烦人啊？
加个延时报警？
但延时多久呢？

疑问2
GB 50116-2013 第 4.6.1 条 2 款规定“疏散通道上各防火门的开启、关闭及故障状态信号应反馈至防火门监控器”，就又有问题了：
有些人认为：所有防火门，都要反馈防火门“开启、关闭及故障状态信号”；
有些人认为：常开防火门反馈防火门“关闭状态信号”即可；常闭防火门反馈防火门“开启状态信号”即可；
也有人认为：常开防火门反馈防火门“关闭及故障状态信号”；常闭防火门反馈防火门“开启和故障状态信号”。

孰是孰非？

另请教各位论坛大侠，防火门“故障状态信号”取自何处？

疑问3
14X505-1 的 P32、P33 图示，算满足 GB 50116-2013 第 4.6.1 条 2 款规定吗？

尺短寸长

http://info.fire.hc360.com/2009/12/08113499051.shtml
http://mall.cnki.net/magazine/article/JZDP200912011.htm

尺短寸长

rainmen_73：

一堆疑问，一地鸡毛。

尺短寸长：

往事如烟，可堪回首？

http://info.fire.hc360.com/2009/12/08113499051.shtml

【慧聪消防网】根据原建设部《关于印发〈2006年工程建设国家标准制订、修订计划（第一批）〉的通知》（建标[2006]77号）要求，公安部消防局于2009年11月28日至29日在西安市组织召开了国家标准《火灾自动报警系统设计规范》（以下简称《规范》）全面修订送审稿审查会。来自设计、制造、研究和消防监督等部门的35名代表出席了会议。住房和城乡建设部标准定额司、公安部消防局、陕西省公安消防总队和公安部沈阳消防研究所有关领导到会并讲话。会议成立了专家审查委员会，听取了《规范》修订编制组的送审工作报告，对《规范》进行了认真审查。

    《规范》修订编制组先后搜集、翻译、整理了国外火灾自动报警系统标准，组织开展了相关专项试验，先后组织召开了四次修订编制组工作会议，广泛征求了意见，并对相关技术难点进行了深入调研，为《规范》送审稿的编制奠定了基础。《规范》送审稿增加了新型探测报警技术的设计要求、消防控制室的控制与显示要求，细化了消防联动控制要求等内容，对新技术、新产品应用进行了系统性总结。《规范》送审稿较为科学、系统、全面，基本反映了火灾自动报警系统的技术发展水平，适应我国各类建设工程对火灾自动报警系统设计的需求。会后，《规范》修订编制组将认真研究专家提出的修改意见并对《规范》进一步修改完善。

http://mall.cnki.net/magazine/article/JZDP200912011.htm

2009年11月28日至29日,公安部消防局在西安市组织召开了由公安部沈阳消防研究所会同有关单位共同修订编制的国家标准《火灾自动报警系统设计规范》(GB50116,以下简称《规范》)送审稿审查会。来自科研、设计、产品制造和消防监督部门的有关专家及编制组成员共36人出席了会议。会议由公安部消防局沈纹副处长主持,建设部标准定额司梁锋、公安部消防局马恒处长、陕西省公安消防总队王郭社总队长和公安部沈阳消防研究所宋希伟书记到会并讲话。马恒处长给予到会专家及编制组成员充分肯定和信任,称这是目前国内这一领域一线最高水准的顶级专家的聚会,齐集本次会议十分难得,并对《规范》审查提出要求:“遵守科学性,来不得半点虚伪;坚持公正性,要对国家、对人民负责,而不是对某个区域或某个企业负责;保持协调性,做好《火灾自动报警系统设计规范》和其它相关规范之间的配合衔接,这关系到国家规范体系的完整;应具有可操作性,既要规定原则,还要有解决方法,而且鼓励创新的方法。”梁锋在讲话中强调了规范修订的重要性,认为“规范修订比制定更为复杂、更为重要,希望规定的条款符合中国国情,所有依据充分、合理,用宏观和系统的理念来修订规范,使《(本文共计1页)......[继续阅读本文]

不知该说啥好。{:sweat:}

bhluww

做为理工科人士，我觉得逻辑性应该很强才对

IF 条件(防火门需要联动控制)，那么
   执行 条款一
   执行 条款二
END

怎么能说我是无中生有?撇开前提条件直接执行后面的条款，是不是可以理解为断章取义?这个才叫无中生有！

bhluww

我们再看下第2.0.7条及第2.0.8条

联动控制信号  由消防联动控制器发出的用于控制消防设备(设施)工作的信号。
联动反馈信号  受控消防设备(设施)将其工作状态信息发送给消防联动控制器的信号。

尺短寸长

尺短寸长 发表于 2014-11-28 21:13
惊回首，还真没法子说服审图人员。

2014-9期《建筑电气》“新《火规》问答”：
……因此，消防控制室应能控制常开防火门的关闭，并监视常开、常闭防火门的工作状态。

并监视常开、常闭防火门的工作状态——哪来的“并监视常闭防火门”规定？

问题是：
审图拿着 2014-9期《建筑电气》“新《火规》问答”和 14X505-1《火灾自动报警系统设计规范》图示 P32、P33 来审图，我们能拿新《火规》 4.6.1、2.0.7 和 2.0.8 条招架吗？
估计《火灾自动报警系统设计规范》管理组可不按规范规定条款来理解和解释规范的，人家一句话就噎你个半死：怎么一点消防理念也没有？

azbe

其他不多说，只有一个问题：
疏散通道上各防火门=常开防火门？

azbe

bhluww 发表于 2015-1-11 21:11
做为理工科人士，我觉得逻辑性应该很强才对

IF 条件(防火门需要联动控制)，那么

回复理工男：
看上去你是对的，不过你没有注意到在第二句中出现了未定义的变量。这时你应该报错！

尺短寸长

azbe 发表于 2015-1-16 09:28
回复理工男：
看上去你是对的，不过你没有注意到在第二句中出现了未定义的变量。这时你应该报错！

代理工男 bhluww 说句话：
azbe 何以认定“在第二句中出现了未定义的变量”、说出“这时你应该报错”？

azbe

因为规范第二款说的是”疏散通道上各防火门“，这正是争议所在，尺总为啥说与争议无关呢？如果把第二款改为：”2 疏散通道上常开防火门的开启、关闭及故障状态信号应反馈至防火门监控器。“还存在争议吗？还需要“新《火规》问答”出来解释吗？规范有问题，就需要讨论。程序有bug，就会报错。