消防负荷可不可以用微断

chipy

一般小的消防负荷，比如1.5kW的排烟风机等，断路器可以用微断么？
有人根据GB50054-211 6.3.6条，过负荷断电将引起严重后果的线路，其过负荷保护不应切断线路，可作用于信号。
微断没有单磁的，都有过负载保护，且不可作用于信号，所以不能用微断。
我的意见，微断大一、二级可以避开过负荷保护就行了，置于作用于信号，还有热继呢。。
听听大家的意见。

chipy

发错了版了，在建筑电气里面又发了一遍。

zz_1973

我认为断路器大二级，可以认为没有对消防负荷热保护。

但是审图的人未必这么认为。

解释起来要大费口舌。

chipy

我记着有本图集有说明的，看到过，比较早，忘了那本了。
一些小的1.5kW之类的排烟风机，用100的塑壳感觉太浪费了。

sh_13131

消防都要用塑壳，是不是太夸张了

dunyf

微断有单磁的，比如iC60LMA,施耐德

zhouke

保护消防设备最好选用消防型cps。

bhluww

zz_1973 发表于 2014-8-4 11:44
我认为断路器大二级，可以认为没有对消防负荷热保护。

但是审图的人未必这么认为。

大二级之后你能保证还能满足短路保护吗？

CXH1301

可以用，审图办内部掌握原则

zz_1973

bhluww 发表于 2014-9-1 21:40
大二级之后你能保证还能满足短路保护吗？

短路保护是必须的。
经常算短路电流就会有经验，哪些地方不容易满足短路保护，哪些地方肯定能满足短路保护。
要是断路器大二级就引起不满足短路保护的话，那可以使用4倍的瞬动脱扣断路器。
……解释起来很费口舌。

bhluww

zz_1973 发表于 2014-9-2 21:36
短路保护是必须的。
经常算短路电流就会有经验，哪些地方不容易满足短路保护，哪些地方肯定能满足短路保 ...

你这是钻牛角尖了，为了掩饰一个错误而把问题搞得越来越复杂。有简单的方法为什么不用。

zz_1973

bhluww 发表于 2014-9-3 19:55
你这是钻牛角尖了，为了掩饰一个错误而把问题搞得越来越复杂。有简单的方法为什么不用。

一个好的设计师，不是说仅仅满足规范、能过图审就行了，一定是有责任心的画图，一定是有自己的理解，自己的担当。
我自己设计的时候也不设热保护脱扣的。但是也可能要大两级。
但是我审图的时候，遇见大两级的也不提。大了两级如果脱扣我认为是有了故障才会发生。
实际上往往是大两级的设计更好。
电磁脱扣电流要大于等于2.5倍的起动电流。
不大两级的设计起动电流有时会引起电磁脱扣。
很多人不懂……

bhluww

zz_1973 发表于 2014-9-4 15:32
一个好的设计师，不是说仅仅满足规范、能过图审就行了，一定是有责任心的画图，一定是有自己的理解，自己 ...

严以律已，宽以待人,好!{:lol:}

chipy

zz_1973 发表于 2014-9-4 15:32
一个好的设计师，不是说仅仅满足规范、能过图审就行了，一定是有责任心的画图，一定是有自己的理解，自己 ...

赞,有理有据.
再请教,开关大了两极选择,电缆么?还是要放么?

zz_1973

GB 50054-2011
3.2.2 选择导体截面，应符合下列规定：
    1 按敷设方式及环境条件确定的导体载流量，不应小于计算电流；
    2 导体应满足线路保护的要求；
    3 导体应满足动稳定与热稳定的要求；
    4 线路电压损失应满足用电设备正常工作及启动时端电压的要求；
    5 导体最小截面应满足机械强度的要求。固定敷设的导体最小截面，应根据敷设方式、绝缘子支持点间距和导体材料按表3.2.2 的规定确定。
____________
以我的理解，对消防电缆不需要热保护，一般只要校验1、4+短路保护 就行。
假如断路器大两级带热保护，电缆在超过载流量不多（1.35倍以内，依据04X101-1-6-8）的情况下基本不会损坏。何况假如电缆敷设在桥架，载流量还要乘以小于0.88的系数而故障一般不会同时出现。所以我认为断路器大两级带热保护是很好的设计理念，但是不符合规范。规范比较教条。
再多说两句，其实断路器大两级是个不太精确的说法，精确的说法应该是乘以一个系数，对于微断大概是1.72，对于塑壳大概是1.43（两个数都记不清啦）。反正带热保护都是违反规范的，大家记住这个就好。