消防水泵、消防风机的ATSE，电源转换开关的总动作时间

尺短寸长

消防水泵、消防风机的ATSE，电源转换开关的总动作时间，如何设定？


依据这2个规定





能得出下面的ATSE"……自动切换时间不应大于2s"吗？



极为困惑。
求助老诚：有没有什么好建议？

尺短寸长

http://www.jzdq.net.cn/club/forum.php?mod=viewthread&tid=28558&extra=page%3D2&page=2

21#



ATSE"……自动切换时间不应大于2s"，是基于怎样的考量？

1、消防水泵在火警后30s内启动都没事，为何这里来个：ATSE"……自动切换时间不应大于2s"？
2、柴油发电机在是市电失去后15s内启动都没事，为何这来个：ATSE"……自动切换时间不应大于2s"？
3、消防设备采用大功率电机时，ATSE"……自动切换时间不应大于2s"有没有问题啊？

尺短寸长

{:dizzy:}{:mad:}

yangyang7201

GB50974-2014将消防水泵双电源自动切换时间定为“不应大于2s”确实莫名其妙！

尺短寸长

最近新规的不少规定条款，颠覆以往认知且几欲令人崩溃。{:sad:}

yangyang7201

尺短寸长 发表于 2014-7-16 10:47
最近新规的不少规定条款，颠覆以往认知且几欲令人崩溃。

在不经过任何探究、研讨，规范间就相互抄袭、引用条款以及某些条款明显是在编制人员拍脑袋完成的情况下，随着规范爆发式更新，此类问题必然随之爆发！

D800-1~8

楼上的大师们 就是因为钻研太深，几乎走火入魔，才被凡事所困。


规范还是不要互相对照的看。。
否则就发现人性丑陋、无知的一面。。


随他去吧。。条条框框再与我无关。。

yangyang7201

D800-1~8 发表于 2014-7-16 12:53
楼上的大师们 就是因为钻研太深，几乎走火入魔，才被凡事所困。

新规定与对此问题的理解不符，也与图纸中一贯采用的标注说明相矛盾，确实无所适从了！

北方郎

尺短寸长 发表于 2014-7-16 10:25
http://www.jzdq.net.cn/club/forum.php?mod=viewthread&tid=28558&extra=page%3D2&page=2

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尺总，ATS切换时间≤2s是考虑灭火过程中突然停电，消防泵不停顿。

北方郎

D800-1~8 发表于 2014-7-16 12:53
楼上的大师们 就是因为钻研太深，几乎走火入魔，才被凡事所困。

大哥不干电气了？终于脱离苦海了，恭喜。

尺短寸长

北方郎 发表于 2014-7-17 10:18
尺总，ATS切换时间≤2s是考虑灭火过程中突然停电，消防泵不停顿。

1、切换时间越短越好？
2、市电转柴油发电机的ATSE——市电失电，至柴油发电机启动成功（电压、频率），ATSE切换时间≤2s如何实现？
3、ATSE切换时间≤2s，不担心大电机损伤（甚至损坏）或其保护开关跳闸？

D800-1~8

北方郎 发表于 2014-7-17 10:19
大哥不干电气了？终于脱离苦海了，恭喜。

还在干啊。。

但是没有执念、不会那么执着。

随心所欲的干。。

北方郎

尺短寸长 发表于 2014-7-17 10:29
1、切换时间越短越好？
2、市电转柴油发电机的ATSE——市电失电，至柴油发电机启动成功（电压、频率）， ...

1、如果两路市电供电，切换越短越好。
2、市电、油机互投，则油机起动后方能驱动互投开关，15s后互投。
3、消防泵灭火期间要求连续运行，短时断电接触器应吸合，接触器延时时间应该大于ATS切换时间。此时消防泵由于惯性还在运转，及时恢复供电，方能连续运行。

尺短寸长

北方郎 发表于 2014-7-17 10:42
1、如果两路市电供电，切换越短越好。
2、市电、油机互投，则油机起动后方能驱动互投开关，15s后互投。
...

切换越短越好——
适用于应急照明；
但不适用于消防水泵和消防风机，尤其是大电机。

尺短寸长

同相位切换：设法捕捉到自激励电压与馈电电压的相位差，使其在同相位（相位角差为零）时，再接通电源。这样自激励电压和馈电电压方向相同，电流就没有变化了。

有哪几家ATSE是具备此功能的？

摘录：
【感性负载的影响】
我们都知道电动机负载是一种典型的感性负载，下面就以电动机为例加以说明。

实际工程中常见到这样一种情况，切断大型电动机的供电，然后在很短的时间内恢复供电，而电动机不是很快损坏就是电动机保护断路器跳闸，甚至有可能两种情况同时发生。
同时电动机也是一种主动性负载，它可以通过磁场存储能量。对于一个运转的电动机突然失去供电，电动机的转子会在惯性作用下继续旋转，依然在切割磁力线，可以视为一个发电机，产生了电压-自激励电压。随着转子旋转的逐渐减慢，这一自激电压将随时间呈指数下降。我们把自激励电压下降到初始值（380V）的37%时所用的时间成为时间常数。大型电动机的时间常数一般是4-5s，5倍时间常数（25s）过后，这一自激电压才会降为0V。

正如电源转换时一样，电动机实际上是断电以后再迅速通电，因为大多数ATSE的机械转换时间为0.1-3s之间，也就是说电动机还保存着相当大的激励电压。我们知道电压是一个矢量，含有一定的方向性。最不利的情况就是自激励电压与再次加电的馈电电压方向相反，也就是相位角差180°，那么此时电动机上所承受的电压就是1.37-2倍的额定电压了。

由于电动机电阻是不会改变的，当电压上升为2倍的额定电压时，电流也会上升为2倍的额定电流。因为电源的转换，电动机要重新起动，而起动电流为工作电流的6-8倍，所以ATSE触头转换接触的一瞬间，加在电动机的电流为额定电流的12-16倍，而大多数情况下，电动机的保护断路器可以承受10-12倍的起动电流，无法承受因电动机电源转换而带来的高于12倍额定电流的冲击，所以断路
器通常跳脱了。
根据公式：F=kI² ,其中F为电动机所承受的机械力，k是机械常数，I是起动电流。如果起动电流增加一倍，电动机所承受的力将会增大到4倍。这就是为什么电源转换时常常造成电动机严重的机械损坏。