《建筑电气》2013年第9期文章投票

cqzrm

建筑工程电气设计中的节能问题
文章下了一定的功夫，算是独辟蹊径，可是还是没有用上麦克维尔这些东西。

尺短寸长

讨论了半天的电动机选型和节能问题，可惜没用：这，不归电气设计人员管。

尺短寸长

家用电器的节能，作为普及知识，不错，但对于电气设计人员而言，也基本管不到。

尺短寸长

变压器选型和节能，国家既然有明确规定，遵守是理所应当的。

尺短寸长

还拿白炽灯说事，没意义；
T5管就一定比T8管节能吗？未必！

尺短寸长

T8管，门类众多，岂能一概而论？

尺短寸长

老诚为自己辩护，倒是蛮快。
来来来，为这个辩护一下：

请老诚版主回答——
http://www.jzdq.net.cn/club/redi ... o=lastpost#lastpost

医疗IT系统，IMD检测到绝缘电阻下降到最小整定值，只要求“报警”动作，没见过老诚版主说的“断电”动作。


有请老诚版主给出依据：
1、“断电”动作，出自哪本规范？
2、“各相线对地绝缘水平要在20兆欧绝缘水平上”要求，哪本标准规定？
尺短寸长 发表于 2013-10-30 09:38

                               
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cqzrm

建筑工程电气设计中的节能问题

1 通篇讲的是电气设备的选型，题目有点不合适了，忽略了节能控制、计量评估等措施、改成“建筑工程电气设备的节能选型”可能比较合适。
2 电动机的选型按照GB 18613-2012，虽然标准内有强制性条文，实际上标准是推荐性的要求，实行的是CQC认证，不是CCC认证。设计人员能对产品提出多少节能要求还是个疑问。
3 第2部分家用电器的选型，随着新型高能效家用电器普及，计算负荷最终会下降吗？我们是按负荷标准来计算，还是按家用电器来计算的？
4 能耗低于GB 20052-2006的配电变压器，已经安装的难道都要“更换完毕”？
5 第4部分灯具节能，似乎应该加两个小标题：4.1 光谱分布和光效；4.2 节能型灯具要求。
6 52页最下面一段：18*1*683，“1”是不是应该“0.994”？
7 第5部分 c “18W以下均应大一70lm/W；18W以上均应大于90lm/W”的提法没有问题，但是，上文什么地方给出依据了（文章中只是提到28W理论上达到71lm/W）？
8 经济电流密度法未必只是提到这些负荷需要。“寿命期内节约电费若干，投资成本和运营成本”这些东西，说实话，你的设计做不做这类估算，如何估算的？我觉得仅仅做这个估算就是一篇文章，不是简单一句话能解决的。

cqzrm

如果有兴趣听，可以普及一下，多项式插值  相关知识。
治学以诚 发表于 2013-10-30 16:06

                               
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光说没用，按你的理论，不用上“ 麦克维尔”是看不出水平有多高的。

尺短寸长

回复 87# cqzrm

老诚版主不需要拿“ 麦克维尔”来证明自己，老诚版主只要解释清楚下面这个问题，足矣。

请老诚版主回答——

医疗IT系统，IMD检测到绝缘电阻下降到最小整定值，只要求“报警”动作，没见过老诚版主说的“断电”动作。

有请老诚版主给出依据：
1、“断电”动作，出自哪本规范？
2、“各相线对地绝缘水平要在20兆欧绝缘水平上”要求，哪本标准规定？
尺短寸长 发表于 2013-10-30 09:38

                               
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尺短寸长

1 通篇讲的是电气设备的选型，题目有点不合适了，忽略了节能控制、计量评估等措施、改成“建筑工程电气设备的节能选型”可能比较合适。
答：节能控制。这个随着“第六感技术”普及，能得到完美的实现。可能三五年就能实现。是麻省学院的印度籍留学生天才发明。
疑惑：节能控制“可能三五年就能实现”？为什么？
节能控制手段，可不加限制的，现有的，大把大把。

2 电动机的选型按照GB 18613-2012，虽然标准内有强制性条文，实际上标准是推荐性的要求，实行的是CQC认证，不是CCC认证。设计人员能对产品提出多少节能要求还是个疑问。
答：这个问题，我认为对于某些特定功率的电动机，标准不一定是高标准。
电动机节能是国家计划。放眼全国，节能效果十分可观。建筑电气，涉及的电动机，也应当要求其效能级别。
没用：这个不归电气专业管！

3 第2部分家用电器的选型，随着新型高能效家用电器普及，计算负荷最终会下降吗？我们是按负荷标准来计算，还是按家用电器来计算的？
答：4KW、6KW、8KW这个参数，我认为是有道理的。
但是，这个参数与实际用电量是不相关的（需要系数定的毫无道理），只要高能效家用电器普及，实际用电量肯定要下降的。
可惜：“4KW、6KW、8KW”已被老诚推崇的电力公司给无情“枪毙”。

4 能耗低于GB 20052-2006的配电变压器，已经安装的难道都要“更换完毕”？
答：认识一个电业局运行调度，他讲过，枣庄的电网是由邹县电厂引接，引接点，设两块表计量。两块表读数基本无差，但是，分界点的表，与枣庄本地的表差别就很大。从他那里知道的这个信息。
输电110/35、35/10、10/0.4加上线缆耗能，我听说，从发电厂到用户端，损耗20%电能。
因此，电力系统对节能是很重视的。电缆总是大大的。变压器更换，他们是有运行数据的。（...）
cqzrm是问：已经安装的难道都要“更换完毕”？

5 第4部分灯具节能，似乎应该加两个小标题：‘4.1 光谱分布和光效；4.2 节能型灯具要求。
主要是说明，节能灯，可节能是有上限的，主要的还是靠合理设计，尽量能少用一些灯具。
疑问：“合理设计，尽量能少用一些灯具”是必须的，不是问题。

6 52页最下面一段：18*1*683，“1”是不是应该“0.994”？
答：简略计算，略作例证。
这个不予追究。{:lol:}

7 第5部分 c “18W以下均应大一70lm/W；18W以上均应大于90lm/W”的提法没有问题，但是，上文什么地方给出依据了（文章中只是提到28W理论上达到71lm/W）？
答：这是气体放电灯，包括LED灯。
光源的功率。不包括镇流器功率，不是灯具功率。
光源的功率小，....以后再说吧，一时没空弄这个。
问题在于：T5管就一定比T8管节能吗？

8 经济电流密度法未必只是提到这些负荷需要。“寿命期内节约电费若干，投资成本和运营成本”这些东西，说实话，你的设计做不做这类估算，如何估算的？我觉得仅仅做这个估算就是一篇文章，不是简单一句话能解决的。
答：这个是应当做的，不做评估，系统设计的合理性是没法判断的。
原来：屁股决定脑袋。
老诚说的“不做评估，系统设计的合理性是没法判断的”大道理，没错的，不知老诚以前设计做不做这类评估。
发现老诚现在单位已是“XX审查中心”，估计不做设计了。就现在的这个设计取费和业主方玩的“二转手”工程，设计人员不乐意做、业主也不允许你做，是不老诚？
体制问题，让设计人员来背锅，解决不了问题的。

老诚，来来来，我们来解决实际问题：
请老诚版主回答——

医疗IT系统，IMD检测到绝缘电阻下降到最小整定值，只要求“报警”动作，没见过老诚版主说的“断电”动作。

有请老诚版主给出依据：
1、“断电”动作，出自哪本规范？
2、“各相线对地绝缘水平要在20兆欧绝缘水平上”要求，哪本标准规定？
尺短寸长 发表于 2013-10-30 09:38

                               
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