双电源自动转换开关前是否要设置开关装置？

LXQ3

大多使用ATSE装置的一、二级负荷，都采用放射式供电，当然，也有一个回路带多个ATSE装置的；
这样设计就不能搞一刀切了！{:smile:}

暗夜流星

回复 15# yangyang7201
对15楼回复如下：
1、第一条完全正确，ATSE的隔离功能确实是针对后端故障时启用的。民规的条文说明就是这个意思。
2、有隔离功能的ATSE前端不设隔离开关，当其本体故障时，必须切断上级配电箱相应出线开关，保证检修人员安全，排除故障后再合上上级配电箱相应出线开关。
3、我认为需要采用ATSE的负荷都是重要负荷。既然是重要负荷，ATSE前端的供电线路就不应该和其他重要负荷混在一期，导致可能出现你说的扩大断电范围的情况。也就是说每个ATSE前端的线路都应只为本台ATSE供电。如果你不这样认为，请举例说明，在设计中你将哪些ATSE前端接在同一个回路上。

暗夜流星

回复 14# LXQ3


呵呵，理论上这样可行。也和一些设计院有这样的沟通。   
但在实际执行过程中，设计院更愿意设计成双电源开关前设隔离开关，旁边说明：若ATSE本身具有隔离功能，可取消前端隔离开关。

暗夜流星

先将双电源切换装置之前是采用断路器还是隔离电器这个问题抛在一边，我们依照电源到负荷的方向看去双投箱的 ...
yangyang7201 发表于 2012-12-10 21:31

                               
登录/注册后可看大图

关于第一条，规范能保证下端配电线路故障不会直接引起ATSE前端保护电器动作，但不能保证以下情况不发生：消防应急照明配电箱，主断路器选择C25/3P，出线回路根据平面布置设12个回路，每个回路均采用C10/1P微断，每相4个回路（这样的设计很常见）。当同一相的四个回路均因线路老化虚接，导致电流增大到8A（不一定这么整齐，可能有些回路有9A，有些只有7A。这里指平均值）以上时会怎么样？一定是各出线回路开关都不动作，因为微断整定10A，出线回路上只有8A；主开关会在500S内跳闸（根据某品牌微断反时限曲线推断，没考虑降容），因为主开关只有25A，到主开关的总电流是32A。
结论就是：ATSE后端出线回路故障可能直接导致主开关动作。你的推论不全面。
关于第二条，你说的配电母排应该是指ATSE后端的母排，推论只有两点小小的问题，1、在此处发生的过负荷故障在下级断路器前端，不能被下级断路器保护；2、配电母排或双电源切换装置处发生短路时，应分情况描述，当配电母排或双电源切换装置主线路端发生短路时，应该是主线路先跳闸，然后备用线路投入，再备用线路也跳闸。当双电源切换装置备线路端发生短路时，如设计是热备用，则备用线路跳闸。

我的观点：不支持在ATSE前端两回上分别设1个断路器。应该在ATSE后端设1个主断路器，保护后端主线路。该断路器前端的线路保护由ATSE配电箱上级断路器完成。这样做并无不妥，且省一个断路器。

yangyang7201

当同一相的四个回路均因线路老化虚接，导致电流增大到8A（不一定这么整齐，可能有些回路有9A，有些只有7A。这里指平均值）以上时会怎么样？
暗夜流星 发表于 2012-12-11 14:26

                               
登录/注册后可看大图

您认为如您假设的情况发生的几率会有多大呢？{:smile:}
如果工程设计都照此思路将小概率事件作为一般状况假设的话，设计基本无法进行。

暗夜流星

唉，这个几率多大暂不讨论。。。姑且算是小概率事件。
我想ATSE前端用两个断路器的前提下遇到这个情况，只能是跳了主回路一会又跳备用回路。选用两台断路器的意义何在？
若采用ATSE后端设一个主断路器的做法遇到这个问题，就跳了ATSE后端的断路器而已，ATSE本体不必动作。这不违反规范。还省了一台断路器。
那么在不违反规范的前提下，既能考虑到小概率事件，还省一台断路器的事为什么不做呢？

gdx8785

“........消防应急照明配电箱，主断路器选择C25/3P，出线回路根据平面布置设12个回路，每个回路均采用C10/1P微断，每相4个回路（这样的设计很常见）。当同一相的四个回路均因线路老化虚接，导致电流增大到8A（不一定这么整齐，可能有些回路有9A，有些只有7A。这里指平均值）以上时会怎么样？一定是各出线回路开关都不动作，因为微断整定10A，出线回路上只有8A；主开关会在500S内跳闸（根据某品牌微断反时限曲线推断，没考虑降容），因为主开关只有25A，到主开关的总电流是32A。
结论就是：ATSE后端出线回路故障可能直接导致主开关动作。你的推论不全面。”
---------即使按最小的估算：“出线回路上只有7A”，则每个回路可按1.5kW计。那么这主断路器选择C25/3P显然是不对了。

暗夜流星

回复 22# gdx8785

你理解错了，这里的7A、9A、平均8A是说线路老化虚接时的情况，不是正常运行时的情况。

yangyang7201

回复  yangyang7201
3、我认为需要采用ATSE的负荷都是重要负荷。既然是重要负荷，ATSE前端的供电线路就不应该和其他重要负荷混在一起，导致可能出现你说的扩大断电范围的情况。也就是说每个ATSE前端的线路都应只为本台ATSE供电。如果你不这样认为，请举例说明，在设计中你将哪些ATSE前端接在同一个回路上。
暗夜流星 发表于 2012-12-11 13:32

                               
登录/注册后可看大图

为了避免以偏概全，为保证可信度，选择了国标图集04XD003中的52页配电干线系统图示例，图中有我所说的情况（用红线框起的部分）。

暗夜流星

回复 24# yangyang7201

有理！我在17楼说得太绝对了，没有考虑写字楼、住宅楼竖向电井布置的情况下，具备多个同性质ATSE共用进线电缆的条件。
当然，如果采用这种做法，必须在ATSE前端设两个隔离开关。

所以修改，考虑这种实际情况，应该在设计前计算两个值：
1、采用多个同性质ATSE共用进线电缆，但每个ATSE前端增设两个隔离开关方案的造价E1；
2、采用放射式至各ATSE配电箱，但每个ATSE前不设隔离开关方案的造价E2。
比较E1、E2，哪个方案省钱就用哪个。

yangyang，这样妥否？

另：顺便提醒，这本图集有新版是09DX003。

yangyang7201

回复 25# 暗夜流星

抛开ATSE能否作为检修隔离的争论不谈，计算比较措施兼顾了安全与经济，甚妥！{:smile:}
非常感谢提醒图集已出新！{:handshake:}{:50:}

大鼻山

这个话题可写一篇论文~有心人可以试一下（我让出这个名额哈）

yangyang7201

回复 27# 大鼻山

鼻总别让！{:lol:}
来一篇关于这个问题的大作，很想看看你对这个问题的认识。

大鼻山

我的目标是争取一年一篇。但暂时还没排上这个题目

三秦大地

回复 29# 大鼻山


    是不是把问题复杂话了；双电源开关大多由两个隔离开关或断路器加机构组成，若断路器有隔离功能就可以满足隔离的需要。有的观点是双电源开关在故障情况下，需要隔离开关，把前级开关断开就行了；再极端的说法、双电源检修或故障前段需要隔离开关，但前端的隔离开关检修难道不需要措施吗？