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[问题探讨] 2012的反思之三:变电所出线断路器与下级断路器如何实现选择性?

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发表于 2012-2-3 23:50:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看各位讨论低压保护电器,几乎都是断路器,那我请教变电所出线断路器与下级断路器如何实现选择性?
据我了解,变电所出线断路器与下级中间断路器一般都用塑壳断路器,末端用微断。
对于此洗耳恭听
发表于 2012-2-3 23:58:28 | 显示全部楼层
实现选择性不是真这么难,放射式出线,下级进线开关可以选用隔离开关,如果是树干式配电,则变电所出线开关只要和树干式的分支保护开关满足选择性即可。。。。。另外如果是放射式的,即便不能满足选择性,无论哪个开关跳闸,面对的结果都是停电,我实在不理解这种情况还要满足所谓选择性的意义。。。
     
发表于 2012-2-4 10:18:54 | 显示全部楼层
回复 2# han2003

回楼上han2003 :

树干式不谈了。

放射式——
可能是部分电气设计人员和某些专家理解有误。

重要负荷的低压配电保护电器选择性配合:
不是指低压配电系统馈出线保护电器受电侧的进线端保护电器满足选择性配合;
而是指低压配电系统馈出线保护电器受电侧的馈出线保护电器满足选择性配合 。

点评

赞成。问题是没有规范组等权威书面解释,多数设计或审图人员会坚持自己的观点。  发表于 2014-12-2 15:47

评分

参与人数 1E币 +8 收起 理由
阿斯 + 8 可惜有些同行并不这么认为

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发表于 2012-2-4 10:24:53 | 显示全部楼层
放射式——
可能是部分电气设计人员和某些专家理解有误。

重要负荷的低压配电保护电器选择性配合:
不是指低压配电系统馈出线保护电器与受电侧的进线端保护电器满足选择性配合;
而是指低压配电系统馈出线保护电器与受电侧的馈出线保护电器满足选择性配合
尺短寸长 发表于 2012-2-4 10:18


十分赞同。
发表于 2012-2-4 10:53:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 dmd888 于 2012-2-4 11:08 编辑

变配电所低压馈出线后选择性很难满足,工程实际中几乎不可能,除非采用复杂的网络保护技术。但对于重要负荷,现一般采用双电源双回路供电,失去选择性并不一定意味着扩大停电范围,因此无选择性没有输变电系统那么可怕。
    现10k配网已经走得更远,一进多出的开闭所,已逐渐开始被电缆分支箱(有的又称为模块站)部分取代,进线和配出线缆只有负荷开关,没有过载和短路保护,任一馈线短路,都由首端断路器跳闸,全部停电。其理由是同样的,即中压电力用户一般都有第二电源。

评分

参与人数 1E币 +8 收起 理由
阿斯 + 8 确是如此

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发表于 2012-2-4 10:58:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 dmd888 于 2012-2-4 11:01 编辑

配电网保护选择性目的主要有两个,一是减小停电范围,本质还是提高供电可靠性;二是便于快速确定故障位置,及时处理。现通过冗余技术(即设置备用)弥补了因丧失选择性而导致的可靠性降低,故障定位技术又因为配电自动化的进步而更加容易,选择性问题已经不那么严重了。
发表于 2012-2-4 11:02:55 | 显示全部楼层
但送电网中选择性仍然重要,失去选择性可能产生预期以外的潮流重新分布,带来一系列问题,甚至是稳定性问题,非常严重。
发表于 2012-2-4 11:16:15 | 显示全部楼层
曾看过有同行用带短延时的塑壳断路器(当时还是很新的产品)做馈线开关,与分支断路器选择性配合,然后向大家推荐这种做法,结果得到的回答是:学究。其实我倒认为这没多大不妥,只是电缆热稳定最小截面得加大一些,另外那种开关太贵了。
发表于 2012-2-4 23:32:43 | 显示全部楼层
变配电所低压馈出线后选择性很难满足,工程实际中几乎不可能,除非采用复杂的网络保护技术。

请问如何就很难满足呢?如果打破那几个无谓的概念问题,反倒是多数工程大多数线路还是能够满足选择性的吧
发表于 2012-2-5 08:18:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 dmd888 于 2012-2-5 08:30 编辑

低压线路短,下级短路电流与上级短路电流差值小,上级动作电流躲不过下级短路电流,若强行躲过,则上级灵敏性不满足要求;加上工程实际中,上、下级都是瞬时脱扣器做短路保护,时间上无选择性配合,所以下级短路时,上、下级断路器竞争跳闸,是否实现选择性看的是运气。
发表于 2012-2-5 08:23:22 | 显示全部楼层
概念本身没什么错,也不是无谓的概念,保护“四性”是长期工程实践总结出的要求,不是纸上谈兵的结果。尽管几十年保护技术日新月异,但“四性”要求一直没变,足以说明其合理性。
发表于 2012-2-5 13:41:09 | 显示全部楼层
引自10楼的发言:加上工程实际中,上、下级都是瞬时脱扣器做短路保护,时间上无选择性配合,所以下级短路时,上、下级断路器竞争跳闸,是否实现选择性看的是运气。

    就短路保护的电磁脱扣而言,断路器跳闸,好像不是这样。

    1. 壳体电流相等,而额定电流不同的脱扣线圈的匝数是不同的,匝数越多,所需的脱扣电流越小。
    2. 大多情况下,瞬时脱扣开始的时间小于一个周期,有的还小于1/4周期。这么短时间,是无法算出有效值的。还有非周期分量的影响,非周期分量是不存在有效值的。所以断路器的开始动作的脱扣值,只能与周期分量和非周期分量的瞬时值相加有关。所以,断路器安秒曲线的瞬时脱扣值,虽然用的是有效值,实际动作时,应按瞬时值考虑。
    3. 基于上述二点,额定电流不同的断路器,不会有同时动作的瞬时电流值。考虑动作误差的存在,额定电流错开一定的档次,上下级选择性是可以实现的。
发表于 2012-2-5 15:17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 dmd888 于 2012-2-5 15:40 编辑

回复 13# 入门者
    没那么复杂。说的是下级短路(尤其是下级首端短路)时的短路电流,比上、下级低断瞬时脱扣器动作电流都大,因此都可能瞬时跳闸。至于动作时间差值是存在的,但小到ms级,当下级低断跳闸时,上级脱扣器已经启动并不可逆回。过去一般认为上、下级时间差0.4s,才能通过时间配合保证选择性,现智能化断路器,一般也认为要差0.2s,才可能保证选择性动作。
发表于 2012-2-5 15:58:19 | 显示全部楼层
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发表于 2012-2-5 17:17:44 | 显示全部楼层
回14楼:

   任何短路,都有一个过渡过程、电路中的电流不可能突变,瞬间不可能同时达到上下级断路器触头都开始动作值。

   施耐德、ABB的断路器选择性配合表、是不是都是错的?
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