审图意见，关于消防配电开关过负荷保护设置问题

尺短寸长

回复 83# han2003

看了几个刚性矿物绝缘的样本和网站，都写明了BS6387的检测。

问下han2003：
1、是刚性矿物绝缘电缆能满足BS6387标准吗？
2、还是中国的刚性矿物绝缘电缆也能满足BS6387标准吗？

否则，生产柔性矿物绝缘电缆的厂家怎会拿BS6387标准作为卖点来宣传？

嘿嘿嘿嘿

一开始傻子才学IEC
后来不学IEC的是傻子
再后来连傻子都知道IEC了
最后都学成傻子了
贾行家 发表于 2011-9-12 18:28

                               
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    一开始傻子才学IEC
后来不学IEC的是傻子
再后来连傻子都知道IEC了
最后都学成傻子了

哈哈哈哈哈，嘿嘿嘿嘿

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我不针对某规范的某条文或要求。
我只是想说，很多时候，很多欧美发达国家甚至包括IEC的一些规范条文，并不是出于什么要求严格、技术先进的目的。
那仅仅是一种贸易的技术壁垒而已。我国生产厂商吃这种亏太多太多了。
所以看国外规范，也要辨证的看，切不可盲目。

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以本国已经成熟完善的某生产技术、生产标准、认证体系、安全环保标准等等，去要求别国都按此标准，否则无法进口至该国。
难道此技术真的很关键或者很重要或者很先进或者标准要求高吗？也不尽然。
很多时候那就是为了保护本国或者本地区的一种贸易壁垒而已。

sccat

柔性矿物电缆貌似是不符合矿物绝缘电缆的生产制造标准的，但也是听说，没去读过那制造标准，要是搞设计的还要去懂生产制造，就太累了。。。。。
han2003 发表于 2011-9-12 20:29

                               
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柔性？刚性？
BTTZ是柔性还是刚性？
只要厂家能给出完全通过XXX标准试验的证据，我认为就可以认可，不管是柔性还是刚性。
现在有些厂家在推一些非BTTZ的所谓“矿物绝缘电缆”(铜芯->云母绝缘->金属PE->YJ护套？->氧化镁粉末->专利隔氧层？)，曾经详细问过推销人员，是否完全满足BSXXXX？推销人员委婉回答：我们厂标是根据BSXXXX等标准制定的，产品满足厂标。
我对这样的回答十分不满意，要完全满足BSXXXX就直接说明，不满足哪些内容也要直接说明。这么兜兜转转躲躲藏藏，是否真的可信？

sccat

以本国已经成熟完善的某生产技术、生产标准、认证体系、安全环保标准等等，去要求别国都按此标准，否则无法进口至该国。
难道此技术真的很关键或者很重要或者很先进或者标准要求高吗？也不尽然。
很多时候那就是为了保护本国或者本地区的一种贸易壁垒而已。
注册会员 发表于 2011-9-12 22:26

                               
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标准的制定肯定考虑到利益的问题，利用标准做贸易壁垒也是很正常的。
我国建筑行业的很多与国际不兼容的规范就让外国设计院很头痛，此外我国为厂家量身定做标准规范也不罕见。
为什么有人宁愿相信IEC等国外规范？不是外国的月亮特别圆，也不是外国的技术观点有多高明。
就像买国产的东西，在香港澳门买的质量就比大陆商场的好。除了供货品质相对好之外，质检部门、商家的职业道德、媒体的监管、政府的态度也是很关键的。
国内的标准，看看牛奶、食用醋、酱油、电动扶梯。。。差距还是明显的。
希望那只躲在幕后、无所不能、无处不在的大手能松一松，让标准的制定更加公开透明。

东海龙王

柔性？刚性？
BTTZ是柔性还是刚性？
只要厂家能给出完全通过XXX标准试验的证据，我认为就可以认可，不 ...
sccat 发表于 2011-9-12 19:29

                               
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发达国家的产品都是注明遵守的标准，毫不含糊。

尺短寸长

曾经详细问过推销人员，是否完全满足BSXXXX？推销人员委婉回答：我们厂标是根据BSXXXX等标准制定的，产品满足厂标。
我对这样的回答十分不满意，要完全满足BSXXXX就直接说明，不满足哪些内容也要直接说明。这么兜兜转转躲躲藏藏，是否真的可信？
sccat 发表于 2011-9-12 23:29

                               
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sccat问过一家柔性矿物绝缘防火电缆厂家推销人员，但根据该推销人员绵软的回答，估计这家产品并未通过英国BS6387标准，仅仅停留在厂标是根据BS6387等标准制定。

我知道的一家柔性矿物绝缘防火电缆的技术资料上这样介绍：
柔性矿物绝缘防火电缆的设计参数，是严格遵循英国BS6387标准，以及国际电工委员会IEC标准。这些技术参数，已经分别通过了国家消防总局与上海电缆研究所的专项检测。

可以看出，这家柔性矿物绝缘防火电缆产品不是停留在厂标，而是直接说明，并通过具有专项资质的检测机构检测来认定，可信度为高。

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标准的制定肯定考虑到利益的问题，利用标准做贸易壁垒也是很正常的。
我国建筑行业的很多与国际不兼容的 ...
sccat 发表于 2011-9-12 23:54

                               
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举点别的例子吧，什么牛奶、酱油、电梯了，出的那么多事，说白了，绝大多数跟标准没毛关系。
欧美发达国家也不会在食品标准中写上禁止添加敌敌畏、工业原料，禁止用头发做酱油这些条款。
牛奶三聚氰胺、头发做酱油、电梯频发事故 。。。这也不是什么标准的问题
而很多事情出在中国大陆，最直接的原因是这里的违法成本太低。

既然知道利用标准做贸易壁垒常见，那就要辩证的看问题。

dmd888

其实最末级线路设置过载保护一点没有问题。消防设备火灾扑救时间不可能超过建筑构件耐火极限，实际点就按1小时算吧。低断长延时脱扣器1(或2）小时约定不脱扣电流为整定电流105%，而低断整定电流一般比消防设备电机额定大10%左右，消防设备选配电机时一般加大一到二个等级，因此设备工作电流通常只有低断过负荷整定电流60%左右。即使种种原因达到整定电流105%，还可支持至少一小时，哪来什么问题。

wjmwjm

当消防配电线路保护开关的过负荷保护整定电流大于该回路计算电流的1.5倍时（只对单台设备），可保留复式脱扣。

对于多台消防设备的回路，保护整定电流应大于功率最大一台设备额定电流的1.5倍和其他设备计算电流之和

湘北纬23

哈哈 ，学习了。。

rainmen_73

这个贴子本来是针对公建专变发，低压开关的选择还都是设计可以确定。前两天碰的问题更麻烦，居住区的消防泵房里的设备，就是几组室内外消防泵和喷淋泵，加起来120kW左右，因为属于小区的公共用电，进线处有电能计量。可本地供电用监审图，完全不考虑后面负荷的性质和实际运行需要，所有进线开关、CT都是按（容量x1.5）确定电流值；只同意把总开关长延时过载设到200A,而且要设计修改出图才能定货安装；这种一刀切的做法真是令设计无奈啊。

yb9541

只要做到上下级的选择性要求就应该没问题

董付

新手，学习了。