地下室1个防火分区内，3台以上消防风机时，怎么供电？

hahaoohehe

做消防，为何不看防火的规范，去看民规，真不懂啊。
谁说消防负荷一定要末端切换呢?末端切换只是针对一定的 ...
东海龙王 发表于 2011-4-21 02:20

                               
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建筑设计防火规范GB 50016--2006
11.1.5 消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。

高层民用建筑设计防火规范GB 50045-95（2005年版）
9.1.2 高层建筑的消防控制室、消防水泵、消防电梯、防烟排烟风机等的供电，应在最末一级配电箱处设置自动切换装置。

条文说明：
三、在执行中，有不少设计人员对原条文太笼统提出异议，即原规范条文规定在最末一级配电箱处自动互投是指全部消防设备还是指部分消防设备，不明确。如指所有消防设备，配电箱处均要求切换，实际上执行有困难，如：火灾应急照明和疏散指示标志就难以执行；还有最末一级配电箱是什么部位应明确。根据上述意见，故在本条作了修改。
第一，重点是高层建筑的消防控制室、消防电梯，防排烟风机等。
第二，切换部位是指各自的最末一级配电箱，如消防水泵应在消防水泵房的配电箱处切换；又如消防电梯应在电梯机房配电箱处切换，等等。

问题：
1.有风机房的风机应该是在风机房内的配电箱处切换？
2.没有风机房的风机，是在配电箱处切换么？
3.没有风机房的风机，如果不是在配电箱处切换，那么就可以1个ATS，然后单回路放射式供电了？

ced999

做消防，为何不看防火的规范，去看民规，真不懂啊。
谁说消防负荷一定要末端切换呢?末端切换只是针对一定的 ...
东海龙王 发表于 2011-4-21 02:20

                               
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民规》本身要求就高于《建规》和《高规》。像末端切换这个问题，不同的地方有不同的要求，江苏和上海就不一样。设计并不是只要满足防火规范就可以。《民规》也有很多强条的。

lingyan

放射式占用回路太多，一个风机也就几千W，如果每个风机都用两个回路的话，你的低压柜要很多个回路，低压柜的数量也会很多，放射式的优点是可靠性高、相互之间的影响小，但是用电缆也多，造价高。
链接式和树干式其实是一回事，区别仅仅在于链接式要把电缆在箱子的进线端上压接一下，而树干式是电缆分支后进箱子，风机功率不大，性质相同，用链接式和树干式比较合适，可以节省回路，降低造价，此为上策。
每个风机的箱子都要双电源进线，双电源在箱内自动切换，不要拿鸡蛋去碰石头，去冒那个不必要的险，那种一个总双电源箱再放射一根电缆到每个风机箱的做法是下策，风险很大，你如果这样做了的话，即使审图的人不提，那天发生火灾出了事，你这样做都有被追究的可能性。

lingyan

放射式占用回路太多，一个风机也就几千W，如果每个风机都用两个回路的话，你的低压柜要很多个回路，低压柜的数量也会很多，放射式的优点是可靠性高、相互之间的影响小，但是用电缆也多，造价高。
链接式和树干式其实是一回事，区别仅仅在于链接式要把电缆在箱子的进线端上压接一下，而树干式是电缆分支后进箱子，风机功率不大，性质相同，用链接式和树干式比较合适，可以节省回路，降低造价，此为上策。
每个风机的箱子都要双电源进线，双电源在箱内自动切换，不要拿鸡蛋去碰石头，去冒那个不必要的险，那种一个总双电源箱再放射一根电缆到每个风机箱的做法是下策，风险很大，你如果这样做了的话，即使审图的人不提，那天发生火灾出了事，你这样做都有被追究的可能性。

hahaoohehe

那种一个总双电源箱再放射一根电缆到每个风机箱的做法是下策，风险很大，你如果这样做了的话，即使审图的人不提，那天发生火灾出了事，你这样做都有被追究的可能性。

MY GOD！有点害怕了

电气小能手

回复 20# hahaoohehe


    什么意思呀，放射式配电 不是最安全的吗？

电气小能手

回复 19# lingyan


    搞不懂了，最安全的做法，怎么就有问题了，

东海龙王

民规》本身要求就高于《建规》和《高规》。像末端切换这个问题，不同的地方有不同的要求，江苏和上海 ...
ced999 发表于 2011-4-21 08:22

                               
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谢谢！
第一次听说把民鬼提到如此高度。

lingyan

从总的低压柜放射出两根电缆到一个风机控制箱的做法是最可靠的，这种做法是一一对应的，回路和电缆都是独立的，所以可靠性高，但是很明显，如果风机很多的话，要有很多回路，电缆也会很多。

而上面说的下策，其做法是：从总的低压柜放射出两根电缆到一个双电源自动切换箱，再从这个双电源自动切换箱放射出一根电缆到一个风机控制箱，这种做法是有争议的，因为进一个风机控制箱的电源是单电源，如果风机控制箱和双电源自动切换箱的距离很近到也可以说的过去，比如都在一个房间里，或者两个箱紧邻安装，可以将就，如果双电源自动切换箱和风机控制箱距离很远也这样做，如果有人较真说你违反规范，恐怕你没什么理由反驳。

gblgb

呵呵，如果楼主的项目不是什么丙类物品仓库或厂房，

按楼主的图，三台风机相距不超过二十米，

个人意见，可采用所谓“下策”做法。

ced999

谢谢！
第一次听说把民鬼提到如此高度。
东海龙王 发表于 2011-4-21 14:40

                               
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不用谢
   《民规》对消防电气的要求难道比《建规》《高规》低？
搞不懂啊

gblgb

一个是JGJ，那两个是GB，
你说，哪个高？

ced999

一个是JGJ，那两个是GB，
你说，哪个高？
gblgb 发表于 2011-4-21 16:54

                               
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《建规》《高规》是最低要求，里面的条文是必须满足的。《民规》在上述规范要求的基础上又有所细化，并提高了要求。难道是要求降低了？
这里不是讨论规范的法律效力的问题，是讨论那部规范对设计标准要求更高的问题。{:sweat:}

gblgb

一般，偶理解，
国家标准是最严的，
行业、地方标准较国家标准要求宽松一些，

听听各位的见解，学习一哈。

尺短寸长

按道理：
国家标准是最低要求；
行业、地方标准应该严于国家标准。

但现在实际情况大家都知道，属于没道理——国家标准与行业、地方标准互有高低、宽松严格不同要求。

问题在于：我国的标准编制体系比较混乱，大家“各显神通”（打引号滴）。此问题不解决，永无宁日！