尺短寸长兄请进，请教若干问题！

大鼻山

“必用四极，三极会误动”之说，根本站不住脚

电气小能手

向尺断兄学习了！！！

大鼻山

变电所母排PEN线上能装设开关吗？——估计10个人中9个人回说“不能”；而剩下一个说“能”的，也许就是我。
为什么酱紫呢？因为变电所里母排PEN跟其他处PEN不太一样：变电所里除了母排可作为PEN线外，还有室内环形接地干线作为PE干线，因此，即便作为PEN线的母排被开关断开了，也只是相当于部分PE导体被切除，一般不会影响到保护接地热稳定。也就是说，变电所母排即便充当PEN，其身上一般也可以装设开关。

大鼻山

2台变压器3个主开关（2个低压主开关和1个母联开关），如果低压馈线配电采用了TN-C-S系统，“应作用于所有带电导体”按技术措施的表5.5.3-1“注1”理解成“断开”，选用了四极开关，岂不违反7.5.2“在TN-C系统中，严禁断开PEN导体，不得装设断开PEN导体的电器”强制性条文了？
注：PEN属于带电导体应无争议。故：如何认识“作用于”是关键。
尺短寸长 发表于 2011-4-2 22:00

                               
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变电所的母排即便充当PEN，也只是充当PE线的一部分而已（因为室内一般还另有环形接地PE干线）。故此，母排PEN一般是可以被断开而不影响保护性能的。

尺短寸长

若ACB断PEN而L线不断，TN-C-S用户受电端的PEN线是重复接地，等同于用户端利用大地作N中性线了。。。。。

再想想。

尺短寸长

关键还是：变压器的接地点在哪里？

大鼻山

若ACB断PEN而L线不断

...
尺短寸长 发表于 2011-4-2 23:22

                               
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工程设计中如果还考虑这种可能性，那么2极开关和4极开关都不用生产了。

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多谢尺兄的详细回答，费心了。也大概知道尺兄此问题上是倾向或者认同于王老观点的。
尚有几点疑惑，继续请教尺兄：
1、IEC60364-4-46  81废止了那没有现行版本吗？如果没有，难道09民规公然引用一条废止规范条文？（7.5.3条文说明：此条引自IEC 60364-4-46。）
2、我翻了翻现在等同规范（gb16895系列），只找到“功能性开关电器可仅控制电流而不必断开其相应的极”这句话，找不到“保证电源转换的功能性开关必须作用于所有带电导线”。请问哪位可以给个现行IEC规范中此句话的出处？
3、回到以前，王老解读IEC 60364-4-46相关条文，“电源转换开关属功能性开关（Functional Switch），IEC60364-4-46标准第465.1.2条规定：“功能性开关不必要控制（control）全部带电导体。”即不必在开合相线的同时开合中性线，因中性线上没有刀闸并不影响电源的转换。需要说明的是，IEC/TC64译文集将其下的第465.1.5条译为：“保证电源转换的功能性开关必须作用（affect）于所有带电导线。”其中“affect”一词有“作用”、“影响”的含义，但没有“断开（disconnect）”或“控制”的意思，注意勿误解，否则其前面的465.1.2条将无法解释。”
我对于此段话一直有自己的看法。我没有IEC60364-4-46原文，但是对照GB16895.4-537.5.2，可以发现，解读“功能性开关不必要控制（control）全部带电导体。（译自IEC60364-4-46）”或者“功能性开关电器可仅控制电流而不必断开其相应的极。（出自GB16895.4-537.5.2）”，大概一个意思，但是这条的含义我认为是由于功能性开关多种多样，对于不同的电器有不同的要求，比如对于半导体，就可以控制而不用断开；而对于断路器，用断开而实现“作用”或者“影响”，也没有违反此条文。注意“不必要控制”和“可仅控电流”这些用词。接着说“保证电源转换的功能性开关必须作用（affect）于所有带电导线。”这句话，也是因为开关器件多种多样，所以只能用“作用”一词来表述，否则半导体器件怎么办？而假如用的是断路器，我四极断开也没有违反这两条？否则谁能告诉我一个既控制电流并作用于N导体而不断开的简单办法来？
4、尺兄、鼻兄对于民规7.5.3条文解释有何高见？（TN-C-S、TN-S系统中的电源转换开关应采用同时切断相导体和中性导体的四极开关。在电源转换时切断中性导体可以避免中性导体产生分流(包括在中性导体流过的三次谐波及其他高次谐波)，这种分流会使线路上的电流矢量和不为0，以致在线路周围产生电磁场及电磁干扰。采用四极开关可保证中性导体电流只会流经相应的电源开关的中性导体，避免中性导体产生分流和在线路周围产生电磁场及电磁干扰。）

wurenhecai

变电所母排PEN线上能装设开关吗？——估计10个人中9个人回说“不能”；而剩下一个说“能”的，也许就是我。 ...
大鼻山 发表于 2011-4-2 23:12

                               
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环形接地干线实质上是等电位连接线，若用室内环形干线作为接地线，变电所的接地故障电流很大，国标采用规格远远满足不了热稳定性。

尺短寸长

工程设计中如果还考虑这种可能性，那么2极开关和4极开关都不用生产了。
大鼻山 发表于 2011-4-2 23:29

                               
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工程设计中如果还考虑这种可能性，那么2极开关和4极开关都不用生产了。

呵呵，需要考虑的。

尽管发生此类事故的概率很低，但理论上、实际上均存在。已经有四极开关“断零”的事故反馈设计院。

能不用四极开关就不应该采用，不得不用四极开关属于没有办法只能采用。

如果有办法采用三极开关，其安全性、可靠性优于四极开关且节约投资，何乐而不为？   

尺短寸长

1、IEC60364-4-46  81废止了那没有现行版本吗？如果没有，难道09民规公然引用一条废止规范条文？（7.5.3条文说明：此条引自IEC 60364-4-46。）
2、我翻了翻现在等同规范（gb16895系列），只找到“功能性开关电器可仅控制电流而不必断开其相应的极”这句话，找不到“保证电源转换的功能性开关必须作用于所有带电导线”。请问哪位可以给个现行IEC规范中此句话的出处？
注册会员 发表于 2011-4-2 23:40

                               
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请知道的帮忙一下。   

尺短寸长

3、回到以前，王老解读IEC 60364-4-46相关条文，“电源转换开关属功能性开关（Functional Switch），IEC60364-4-46标准第465.1.2条规定：“功能性开关不必要控制（control）全部带电导体。”即不必在开合相线的同时开合中性线，因中性线上没有刀闸并不影响电源的转换。需要说明的是，IEC/TC64译文集将其下的第465.1.5条译为：“保证电源转换的功能性开关必须作用（affect）于所有带电导线。”其中“affect”一词有“作用”、“影响”的含义，但没有“断开（disconnect）”或“控制”的意思，注意勿误解，否则其前面的465.1.2条将无法解释。”
我对于此段话一直有自己的看法。我没有IEC60364-4-46原文，但是对照GB16895.4-537.5.2，可以发现，解读“功能性开关不必要控制（control）全部带电导体。（译自IEC60364-4-46）”或者“功能性开关电器可仅控制电流而不必断开其相应的极。（出自GB16895.4-537.5.2）”，大概一个意思，但是这条的含义我认为是由于功能性开关多种多样，对于不同的电器有不同的要求，比如对于半导体，就可以控制而不用断开；而对于断路器，用断开而实现“作用”或者“影响”，也没有违反此条文。注意“不必要控制”和“可仅控电流”这些用词。接着说“保证电源转换的功能性开关必须作用（affect）于所有带电导线。”这句话，也是因为开关器件多种多样，所以只能用“作用”一词来表述，否则半导体器件怎么办？而假如用的是断路器，我四极断开也没有违反这两条？否则谁能告诉我一个既控制电流并作用于N导体而不断开的简单办法来？
注册会员 发表于 2011-4-2 23:40

                               
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1、看看2007年《低压电气装置的设计安装和检验》（第二版，P141～P150，见第十六章“电气隔离和四极开关的应用”）、 2008年《建筑物电气装置500问》（P134～P142，见第17章“电气隔离中四极开关的应用”和第18章“末端电源转换中四极开关的应用”），应该可以解惑。

2、如果是TT、TN-S系统，变压器中性点就地接地且采用四极断路器断开N线，虽不违规不能算错，但多花钱不算，还不安全（存在“断零”危害），何苦呢？如果是TN-C、TN-C-S系统，则要么配不成，要么PE线会带电流运行，均违规，何法解？

3、“既控制电流并作用于N导体而不断开的简单办法”？
2台变压器组成的总保护开关（2个）和联络开关（1个）均采用三极开关，变压器中性点接地在低压配电柜完成（为避免环流，仅允许一点接地），即可。

尺短寸长

4、尺兄、鼻兄对于民规7.5.3条文解释有何高见？（TN-C-S、TN-S系统中的电源转换开关应采用同时切断相导体和中性导体的四极开关。在电源转换时切断中性导体可以避免中性导体产生分流(包括在中性导体流过的三次谐波及其他高次谐波)，这种分流会使线路上的电流矢量和不为0，以致在线路周围产生电磁场及电磁干扰。采用四极开关可保证中性导体电流只会流经相应的电源开关的中性导体，避免中性导体产生分流和在线路周围产生电磁场及电磁干扰。）注册会员 发表于 2011-4-2 23:40

                               
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分析中避免分流的想法没错，采用四极开关来解决问题（也不过是解决部分问题且带来负面因素）的方法，不是优选而是劣选。   

尺短寸长

能想办法做到：既能避免中性导体的分流，又不采用四极开关，是优选方案。

做不到，就只能用四极开关，属于无奈之举。

尺短寸长

目前电气设计要做到变压器中性点接地在低压配电柜完成的最大障碍——

1、现行GB设计方面的强制性标准未与IEC标准接轨；GB施工、验收方面的验收规范更不用说。

2、现行电力部门的DL标准，不允许。

3、国标图集、地方标准自是按照现行GB标准实施。

困难重重，寸步难行。