尺短寸长兄请进，请教若干问题！

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偶然看到 变压器总保护开关和联络开关采用四极断路器刍议 一文
有几个问题想请教下尺兄。
1、时间过去很久，不知道尺兄对那篇文章还有需要补充说明的吗？
2、民规也已实施，但是条文跟文章中说的修改版或者所期待的还是有出入，有什么要补充的吗？
3、IEC60364-4-46，现行版本应该是什么？81版？好像GB无等同标准，不知为何。
4、民规7．5．3 .1基本准确的翻译了IEC那个相关条文，但是如何理解和在实际设计中操作“作用”一词？民规把这一条放在“三相四线制系统中四极开关的选用，应符合下列规定”这个大前提下是要求使用四极开关吗？
5、民规7．5．3 .2 TN-c-S、TN-S系统中的电源转换开关，应采用切断相导体和中性导体的四极开关；是否出自IEC原文？尺兄对此有何看法？
6、“保证电源转换的功能性开关电器”和“电源转换开关”有何区别？
7、技术措施表5.5.3-1的注1：变压器低压总开关与母联开关，应视为电源转换的功能性开关。这句话对吗？接着说“应作用于所有带电导体，且不能使电源并联，故应选用四极开关”这句话对吗？
8、几种情况，尺兄现在的结论性意见能不能给出？（变压器中性点接地等等问题自设前提）一是对于变配电在同一建筑，低压配电盘要给本建筑和其它邻近建筑供电，本建筑内为TN-S，去往其它建筑四根线（对于其它建筑是TN-C-S），低压均为两路进线加母联，此时有变配电室的建筑中，低压配电的两路总进线和母联为几极开关？无变配电的邻近建筑两路进线和母联为几极开关？
当然上面很多问题与文章本身无紧密对应关系，只是想探讨几个问题，望不吝赐教啊！

补充一问：对于规范组“此条只规定了使用四级开关的情况，未规定不用四级开关的情况。”这句话怎么看？

大鼻山

我凑凑热闹。

一、现有的TN系统，变压器低压主开关或联络开关采用3极，肯定没问题；但谁钱多咬手，设为4极也无妨。

二、关于ATSE。简单一句话：只要不同电源系统采用同一个接地系统，其间所设ATSE均可选用三极；反之，应采取四极。最典型比如，1）民建内消防发电机组中性点和保护接地，若与该民建内市电变电所的接地体混为一体，则此时市电/发电机间的ATSE可采用三极；2）另外，假如该楼人防发电机未置于本工程中，而是设在附近的区域电站，那么人防发电机进线引入本楼与市电切换时，就需要4极ATSE。

治学以诚

这些问题数十年争执不下，此帖必盖棺定论。为此，希望各位谨慎发言，不挖坑不下绊。务必观点明晰，证据详实。

大鼻山

简单即是真。
这里头没有那么多学问，也犯不着兴师动众。好多人想复杂了

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从四极开关满天飞到王厚余的四极开关应慎用，从IEC到民规技措，已经兴师动众了。
技措可以不理，民规不能纯无视，否则图审过不了。
拿出条文这种情况全部要求做四极，既然没那么多学问，怎得规范编的乱七八糟。也不能说全是钱多烧的啊。{:lol:}

大鼻山

采用四极开关，你就要拿出采用它的基本理由，说出个基本道道儿来。简单只说什么民规的要求、IEC的要求、审图的要求，其实都不足为据——设了四极，好处何在？没设四极，弊端何在？迄今没人说出令人信服的、基于电气基本原理的子丑寅卯来……

无容讳言，N年前的四极满天飞，王老起了积极的推手作用；再到后来的四极慎用，王老同样是功不可没……因为人们的认识，是在螺旋式上升的

sccat

采用四极开关，你就要拿出采用它的基本理由，说出个基本道道儿来。简单只说什么民规的要求、IEC的要求、审图的要求，其实都不足为据——设了四极，好处何在？没设四极，弊端何在？迄今没人说出令人信服的、基于电气基本原理的子丑寅卯来……

无容讳言，N年前的四极满天飞，王老起了积极的推手作用；再到后来的四极慎用，王老同样是功不可没……因为人们的认识，是在螺旋式上升的
大鼻山 发表于 2011-4-1 14:26

                               
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王老的力量可真大啊。。。

尺短寸长

偶然看到 变压器总保护开关和联络开关采用四极断路器刍议 一文
有几个问题想请教下尺兄。
1、时间过去很久 ...
注册会员 发表于 2011-4-1 00:24

                               
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1、时间过去很久，不知道尺兄对那篇文章还有需要补充说明的吗？

不堪回首，一晃竟已四年。
1）对变电所内变压器总保护开关和联络开关应采用四极断路器的要求、做法，继续持反对意见。
2）2002年，《民规》编制组在天津的一个会议纪要内容，现已知道当时是存在不同声音的，应该废止。
3）补充说明：除变电所外，其他场所三相四线系统中的电源转换开关，一概说必定三极或必定四极，均有失偏颇。

尺短寸长

2、民规也已实施，但是条文跟文章中说的修改版或者所期待的还是有出入，有什么要补充的吗？

在我国，自四极开关问世，在如何正确使用这个问题上，一直争议不断。

2002年前，王厚余先生在多个场合宣贯电气维修不同于机械维修，为保电气维修时的人身安全，TT系统应在电源进线处设置四极开关。还有，很多情况下的电源转换开关（不在电源处），也存在应采用四极开关的问题。

不料想，由于王老的影响力，很多地区推广使用四极开关走过了头，不分系统、不分场合，到处采用四极开关，已非王老当初宣贯电气维修采用四极开关的初衷。

尺短寸长

为了纠正“应该用四极开关却不用、不该用四极开关却采用”的乱象，王老在2002年根据IEC国际标准撰写专著，于2003年出版《低压电气装置的设计安装和检验》（P150～P161，见第十六章“电气隔离和四极开关的应用”）。2007年根据新版IEC出版《低压电气装置的设计安装和检验》（第二版，P141～P150，见第十六章“电气隔离和四极开关的应用”）、 2008年出版《建筑物电气装置500问》（P134～P142，见第17章“电气隔离中四极开关的应用”和第18章“末端电源转换中四极开关的应用”），几本专著已将何处应用、何处慎用四极开关讲得比较清楚了。

尺短寸长

关键问题1：变压器的接地点，究竟何处为佳？
关键问题2：第4根排是PEN排还是N排?
关键问题3：变压器总保护开关和联络开关中，任意一个采用了四极断路器，还能引出TN-C、TN-C-S系统吗？

今年的国际电工委员会（IEC）第 64 技术委员会（TC64）电气装置和电击防护技术委员会将于2011年5月10 日～12 日在北京举行，大家还是寄希望于此吧。

尺短寸长

3、IEC60364-4-46，现行版本应该是什么？81版？好像GB无等同标准，不知为何。

http://www.bz13.com/IEC.aspx?PageNo2=1&zhui=&pNo=59

IEC60364-4-46：1981已经废止，故不会有等同标准了吧。

尺短寸长

4、民规7．5．3 .1基本准确的翻译了IEC那个相关条文，但是如何理解和在实际设计中操作“作用”一词？民规把这一条放在“三相四线制系统中四极开关的选用，应符合下列规定”这个大前提下是要求使用四极开关吗？

为免狗尾续貂、贻笑大方，尺短寸长可不敢对此再作任何解释。http://leedreamfly.bokee.com/3574753.html
看看王厚余先生的说法：
7、电源转换开关不需断开中性线
电源转换开关属功能性开关（Functional Switch），IEC60364-4-46标准第465.1.2条规定：“功能性开关不必要控制（control）全部带电导体。”即不必在开合相线的同时开合中性线，因中性线上没有刀闸并不影响电源的转换。需要说明的是，IEC/TC64译文集将其下的第465.1.5条译为：“保证电源转换的功能性开关必须作用（affect）于所有带电导线。”其中“affect”一词有“作用”、“影响”的含义，但没有“断开（disconnect）”或“控制”的意思，注意勿误解，否则其前面的465.1.2条将无法解释。只有当电源转换开关带漏电保护功能时，才需装用四极开关未隔离中性线，那是为了防止漏电保护的误动或拒动（说明从略），而不是出于电源倒换功能上的需要。

尺短寸长

5、民规7．5．3 .2 TN-C-S、TN-S系统中的电源转换开关，应采用切断相导体和中性导体的四极开关；是否出自IEC原文？尺兄对此有何看法？
6、“保证电源转换的功能性开关电器”和“电源转换开关”有何区别？

5、6问不需要尺短寸长答，看王厚余先生的《低压电气装置的设计安装和检验》（第二版）、 2008年出版《建筑物电气装置500问》就知道了。

尺短寸长

7、技术措施表5.5.3-1的注1：变压器低压总开关与母联开关，应视为电源转换的功能性开关。这句话对吗？接着说“应作用于所有带电导体，且不能使电源并联，故应选用四极开关”这句话对吗？

1）技术措施表5.5.3-1的注1 “变压器低压总开关与母联开关，应视为电源转换的功能性开关” ——这句话对；

2）接着说“应作用于所有带电导体，且不能使电源并联，故应选用四极开关”——
这句话错。