住宅设计中与使用性冲突的规范条文大讨论

sgf2002

强烈要求楼主撰文，《建筑电气》审稿、修改、再投、发表周期太长，建议给国际铜业协会的刊物《电气信息快递 ...
911room 发表于 2011-3-22 09:00

                               
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谢谢，一定整理

东海龙王

回复 30# sgf2002

呵呵，按照规范组的理解。
发生火警的情况下，二类高层住宅的人视力好，不需要设置灯光疏散标志。
规范的有些条文让人无语。

入门者

楼主提到《住宅电气设计规范》征求意见稿，本人入门迟，未见到，翻旧帖，知已有报批稿。

    《民规》“住宅配电箱（分户箱）的进线端应装设短路、过负荷和过、欠电压保护器。”的过电压保护器如何理解，过电压包括瞬态冲击过电压和三相电路“断零”引起工频过电压。是不是2种过电压都得装，根据规范字面解释是必须装的，大家怎样对待的。

sgf2002

楼主提到《住宅电气设计规范》征求意见稿，本人入门迟，未见到，翻旧帖，知已有报批稿。

    《民规》“ ...
入门者 发表于 2011-3-23 18:52

                               
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这个需规范编写者解答
个人认为应该是指工频过电压，规范用词有漏洞。大师们不妨解释下

911room

他山之石可以攻玉，一些困惑可以看看美英标准，NEC2008(2011)，BS7671:2008,他们没有那么多的标准或规范可参照，意见比较统一。况且，实践是检验真理的惟一标准，他们的标准用了100多年，修订周期也短。比较与时俱进。

而且，我相信，至少在地球上，物理定律只有1个，大家都要遵循。

也可去老外的类似论坛去看看。比如：http://forums.mikeholt.com/index.php

sgf2002

回复 36# 911room


  同意楼上的
补充一下：国外的规范也不可照搬，也要适合中国国情。  尤其在住宅设计方面，国内外应该是有很大差别的。

sgf2002

《民用建筑电气设计规范》JGJ16-2008第7.4.1条第1款
下列场所应选用铜芯电缆或电线：
2)重要的公共建筑和居住建筑

《电力工程电缆设计规范》GB 50217－2007
3.1.1 控制电缆应采用铜导体。
3.1.2 用于下列情况的电力电缆，应选用铜导体：
1 电机励磁、重要电源、移动式电气设备等需保持连接具有高可靠性的回路。
2 振动剧烈、有爆炸危险或对铝有腐蚀等严酷的工作环境。
3 耐火电缆。
4 紧靠高温设备布置。
5 安全性要求高的公共设施。
6 工作电流较大，需增多电缆根数时。
3.1.3 除限于产品仅有铜导体和第3.1.1、3.1.2 条确定应选用铜导体的情况外，电缆导体材质可选用铜或铝导体。

分析：按JGJ16-2008 住宅不能使用铝导体
         按GB 50217－2007住宅除3.1.1和3.1.2条的情况外可采用铝导体。
以铝代铜的讨论在业内讨论的也较热烈，铝导体存在自身的弱点，如载流量小、不耐热、不能在潮湿场所使用、铜铝需要专用接头等。但存在价格便宜的优势。目前有开发商已经开始要求设计院采用一种合金电缆，而在业主和厂家往往拿着GB 50217－2007说事：国标大于行业标准。

建议：住宅中采用合金电缆需取得当地审图公司、消防部门、审图公司的认可并由业主发文要求方可采用合金电缆

也不知我这种处理方法是否正确？国标能否大于行业标准？

911room

就安全而言，住宅内不宜用铝，但建筑物的总配电（干线）可用铝，但如能用铜尽量用铜。

对于电力传输而言，尤其高压系统，应首先考虑铝。

总之，要分清是分支线路还是干线，干线大截面导体，可考虑铝，分子线路小截面（6平方及以下）必须用铜。

关于这个可参考《建筑电气》2010.12最后一篇文章。

911room

至于价格问题，又是“以人为本”和“经济效益”的关系。分支线路的导线用量至多是以百米为单位的，而干线传输是以千米计的，价格要看总量，不能只看每米多少钱，或每吨多少钱。中国的电气火灾每年是30%以上，美国只有4%, 因用铝增加建筑（住宅）线路的火灾危险，造成的经济损失怎么算？

911room

住宅内布线是电力部门负责还是由建筑部门负责？如果说10KV变压器是个灰色地带，那么建筑物内则是明确的，不归电力部门设计和施工。不能混为一谈，既然已经有JGJ，就别在把DL扯进来。

sgf2002

住宅内布线是电力部门负责还是由建筑部门负责？911room 发表于 2011-3-24 20:23

                               
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这个可以作为反驳业主国标大于行业规范的话,非官方语言

911room

这个可以作为反驳业主国标大于行业规范的话,非官方语言
sgf2002 发表于 2011-3-24 21:34

                               
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这不是官不官的问题，是个常识问题。 在不同体系下，无法比较国标与行标。

一个是电力业国标，一个是建筑业（国标）行标，怎么个比法？尽管都是说电线的。

铁路警察各管一段！空调、电梯也直接用380/220配电，莫不然电力部门还要管这些电器里的电线？

再举个例子，你们单位的内线电话（线路）坏了，电信运营商负责维修吗？

sgf2002

这不是官不官的问题，是个常识问题。 在不同体系下，无法比较国标与行标。

一个是电力业国标，一个是 ...
911room 发表于 2011-3-24 22:23

                               
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说得好，谢啦。
GB50217对规范适用范围说的很清楚
1.0.2 本规范适用于新建、扩建的电力工程中500kV及以下电力电缆和控制电缆的选择与敷设设计。

贾行家

《民用建筑电气设计规范》JGJ16-2008第10.8.1.6条“住宅（公寓）卫生间的灯具位置应避免安装在便器或浴缸的 ...
sgf2002 发表于 2011-3-21 19:07

                               
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浴霸不应归为灯具类，浴霸属于电加热器具，有自己专门的产品标准。