只要是消防设备就应该末端互投

wurenhecai

应急照明算不算消防设备，要不要末端切换？高规明确应急照明可以不末端切换，民规就要求一级负荷的应急照明要非得末端切换，例如一类高层住宅的生活水泵和潜水泵这种东西，平时用的多，但是真的有必要例如一级负荷么。难道没水了会影响人身伤亡？难道会造成重大经济损失？难道会严重影响人民生活？弄的一类高层住宅只有一级和三级，连二级都没有，行业规范是应该国家规范提高，而且也应该有先进性，不过是否要求太高，会不会造成国家经济的无端浪费？

wurenhecai

说到末端切换，这真的是有中国特色了。道不说西方发达国家是否搞末端切换，国内ATSE滥用的情况随处可见。国家规范，行业规范明确消防类的要末端切换，甚至连新版措施也正在努力推进一级负荷搞末端切换，措施对以后的规范的编写是否有重大影响的表示担忧。
例如一级负荷的消防电梯，在国内设计当中，要末端切换，那么在设计当中，很少甚至几乎没有人能把两个回路的电缆能分开敷设的，他们终究还是在电缆桥架不能分开。那么请问，同样风险环境下，如何保障正常回路破坏后备用回路也不受破坏，如果不能保障，两路电缆末端切换，有何意义？
规范都说这个设备要末端切换，那个设备要末端切换，可是对末端切换的具体位置却没明确规定。在05SDX006（常用问题）的图集中明确末端切换指的是控制箱，可是例如民规却允许从ATSE箱之后出单回路到消防风机的控制箱，这导致各地甚至各审图公司执行的标准都不一样，让我等小辈在工作中只能碰运气了遇到一个宽松的审图人员才能勉强过关度日了

wurenhecai

说到因为供电可靠性而采用末端切换的问题的认识，这真的欲罢不能。
最近审图机构很流行要求把消防监控室的火灾自动报警箱和电视监控电源箱分开，理由说是电视监控不是消防电源，在一起会影响FAS，倒是一个几十平的消防监控室弄两个箱，而且两个箱都是末端切换。火灾时电视监控也是不能停的，越是火灾的时候越是会出现治安问题，而且对火情也是一个很好了解，而且从供电可靠性来讲，都是从同一桥架敷设来的，用电量少之又少，不会出现过负荷和短路的可能，都有UPS的保障，怎么就会相互影响倒是供电可靠性的降低呢，闭门造车和本本理论真的让人无语。类似问题太多了，都是审图的专业人士发明的，例如地下室潜水泵呀，消防电梯机房的照明，哎，太多了，真的佩服这些人，不搞设计几十年了还能风采依旧

嘿嘿嘿嘿

[quote]说到因为供电可靠性而采用末端切换的问题的认识，这真的欲罢不能。
最近审图机构很流行要求把消防监控室的 ...



最近审图机构很流行要求把消防监控室的火灾自动报警箱和电视监控电源箱分开，理由说是电视监控不是消防电源，在一起会影响FAS，倒是一个几十平的消防监控室弄两个箱，而且两个箱都是末端切换。


按照要求是不能在一起，但是画图的谁不做在一起？总要考虑实际情况吧，有些审图的太教条。

new09white

凡是消防设备，都是一级负荷，即使整栋楼是三级负荷，消防设备也是一级负荷，我就不是卖ATSE，也会这么说的 ...
lingyan 发表于 2010-11-5 00:08

                               
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    3．2．3 民用建筑中消防用电的负荷等级，应符合下列规定：
1 一类高层民用建筑的消防控制室、火灾自动报警及联动控制装置、火灾应急照明及疏散指示标志、防烟及排烟设施、自动灭火系统、消防水泵、消防电梯及其排水泵、电动的防火卷帘及门窗以及阀门等消防用电应为一级负荷，二类高层民用建筑内的上述消防用电应为二级负荷；
2 特、甲等剧场，本条1款所列的消防用电应为一级负荷，乙、丙等剧场应为二级负荷；
3 特级体育场馆的应急照明为一级负荷中的特别重要负荷；甲级体育场馆的应急照明应为一级负荷。

new09white

回复 30# lingyan

中华人民共和国行业标准

民用建筑电气设计规范

Code for electrical design of civil buildings

JGJ 16-2008

J 778-2008

批准部门：中华人民共和国建设部

施行日期：2008年8月1日




13．9 系统供电
    3．2．3 民用建筑中消防用电的负荷等级，应符合下列规定：
1 一类高层民用建筑的消防控制室、火灾自动报警及联动控制装置、火灾应急照明及疏散指示标志、防烟及排烟设施、自动灭火系统、消防水泵、消防电梯及其排水泵、电动的防火卷帘及门窗以及阀门等消防用电应为一级负荷，二类高层民用建筑内的上述消防用电应为二级负荷；
2 特、甲等剧场，本条1款所列的消防用电应为一级负荷，乙、丙等剧场应为二级负荷；
3 特级体育场馆的应急照明为一级负荷中的特别重要负荷；甲级体育场馆的应急照明应为一级负荷。

13．9．4 消防设备供电负荷等级应符合本规范第3．2．3条的规定。

13．9．5 建筑物(群)的消防用电设备供电，应符合下列要求：
1 消防用电负荷等级为一级时，应由主电源和自备电源或城市电网中独立于主电源的专用回路的双电源供电；
2 消防用电负荷等级为二级时，应由主电源和与主电源不同变电系统，提供应急电源的双回路电源供电；
3 为消防用电设备提供的两路电源同时供电时，可由任一回路作主电源，当主电源断电时，另一路电源应自动投入；
4 消防系统配电装置，应设置在建筑物的电源进线处或配变电所处，其应急电源配电装置宜与主电源配电装置分开设置；当分开设置有困难，需要与主电源并列布置时，其分界处应设防火隔断。配电装置应有明显标志。

13．9．6 消防水泵、消防电梯、防烟及排烟风机等的两个供电回路，应在最末一级配电箱处自动切换。消防设备的控制回路不得采用变频调速器作为控制装置。

13．9．7 当消防应急电源由自备发电机组提供备用电源时，应符合下列要求：
1 消防用电负荷为一级时，应设自动启动装置，并应在30s内供电；
2 当消防用电负荷为二级，且采用自动启动有困难时，可采用手动启动装置；
3 主电源与应急电源间，应采用自动切换方式。

new09white

[quote]说到因为供电可靠性而采用末端切换的问题的认识，这真的欲罢不能。
最近审图机构很流行要求把消防监 ...
嘿嘿嘿嘿 发表于 2010-11-8 09:06

                               
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    我们一般用两种箱子，APE和AT，APE是空心中间斜杠，表示消防双回路自动切换箱，消防时不切断，AT是中间斜杠半实心，表示非消防双回路自动切换箱，消防时切断电源。在同一个消防安防监控室的时候就画两个，APE-XF和AT-RD。