[注意][讨论]这一条强制性条文到底该如何执行？！

无限创意 · 发表于 2008-4-7 20:49:07

1、中华人民共和国建设部第81号令《实施工程建设强制性标准监督规定》
其中一条：国家工程建设标准强制性条文由国务院建设行政主管部门会同国务院有关行政主管部门确定。　　
2、建设部关于发布2002年版《工程建设标准强制性条文》（房屋建筑部分）的通知建标[2002]219号
3、《工程建设标准强制性条文》: 本《强制性条文》发布后，在此之后批准的强制性条文，将替代或补充本《强制性条文》中相应的内容。 
综上：02版《工程建设标准强制性条文》未收录此条，到目前为止也没有批准和补充此条。
特别的，如果他说“应”就是强制性条文，那显然是该前辈把自己等同于国务院建设行政主管部门和国务院有关行政主管部门了。

dqlenovo · 发表于 2008-4-7 21:00:36

绕来绕去“有关部位”就是指是指应切断N（着火层）、N+1及N-1层。

shifeng2001 · 发表于 2008-4-7 22:41:31

asi 孜孜不倦的精神应该得到鼓励，我支持.至于那个人的解释不清,似乎有点画蛇添足了.导致大家误解.

冷若冰 · 发表于 2008-4-7 23:25:06

<DIV class=quote>以下是引用 dqlenovo 在(2008-4-7 21:00:36)的发言 
绕来绕去“有关部位”就是指是指应切断N（着火层）、N+1及N-1层。</DIV> 可是看条文解释，我的理解似乎不大对哦。

无限创意 · 发表于 2008-4-7 23:36:13

<DIV class=quote>以下是引用 shifeng2001 在(2008-4-7 22:41:31)的发言 
asi 孜孜不倦的精神应该得到鼓励，我支持.至于那个人的解释不清,似乎有点画蛇添足了.导致大家误解.</DIV> 我想大家都很期待你清晰的解释。

76568817 · 发表于 2008-4-8 17:44:27

本来还明白，这么一讨论，反而不知道怎么回事了！[em20]

阿斯 · 发表于 2008-4-9 18:13:03

关于是否属于强条，已有人向《火灾自动报警系统设计规范》GB50116-98编委会咨询过了，
其答复函的原话是
“《火灾自动报警系统设计规范》中除附录D，均应为强制性条文”
所以已经很明确了。肯定是强条。其规范条文说明关于“有关部位”是这么说的：
“有关部位是指着火的那个防火分区或楼层”
讨论到此处，问题已经很明确了，大家可以结帖了。

无限创意 · 发表于 2008-4-9 20:26:10

呵呵这个玩笑开大了没有想到楼上真的会这么认为我表示非常的遗憾不是因为我们曾经争论过这个问题 而是因为这是一个严肃的法律问题。
我不知道那篇帖子的真伪，我只想重复：
1、中华人民共和国建设部第81号令《实施工程建设强制性标准监督规定》 

其中一条：国家工程建设标准强制性条文由国务院建设行政主管部门会同国务院有关行政主管部门确定。
2、现在我国标准的实施，法定程序都是必须有公告的。工程建设领域由主管部门-建设部公告。（就像一部法律的实施，人大制定完成，还要有国家主席令公布的）你可以上建设部的网站，查询所有的公告。例如：

这个图里，你可以看到，强制性条文是要专门再写出来一遍公布公告的。
3、翻开近几年的规范，你会注意到一句话：本规范由建设部负责管理和对强制性条文的解释，XX负责日常管理，XX负责具体技术内容的解释。
强制性条文除了建设部别人连解释权都没有！
4、如果一条工程建设标准是强制性条文，那么必定有相应的建设部公告或者文件，否则没有法律效力。
5、别的不多说，此帖留存，新的火规出来对照！

无限创意 · 发表于 2008-4-9 20:42:03

<a href="http://www.cin.gov.cn/syzysm/zyjzgfbzz/200609/t20060918_1402.htm" target="_blank" >http://www.cin.gov.cn/syzysm/zyjzgfbzz/200609/t20060918_1402.htm</A>
这是建设部网站的一篇声明，有兴趣可以去看看。
《住宅建筑规范》编制组声明，看看第二条：按有关规定，《住宅建筑规范》由建设部负责管理和解释，由中国建筑科学研究院负责具体技术内容的解释。明白吗？编制组没有权力解释。

gdx8785 · 发表于 2008-4-9 21:06:38

呵呵,是不是可以把GB50116-98编委会的答复函中“<<火灾自动报警系统设计规范>>中除附录D，均应为强制性条文”
的原意理解成“<<火灾自动报警系统设计规范>>中除附录D，其余条文均为强制性执行的”?

无限创意 · 发表于 2008-4-9 21:19:10

对网络转贴，所以需要知道原文。
并且最近我一直对各编制组的有关解释表示关注，根据规定，通常这些个“组织”不具有解释规范的权力。
是不是大家经常把跟规范编制组某些专家个人的交流或者这些专家的讲座在传递的过程中当作了一种条文解释？对于落款为XX规范编制组的，我不认为具有法规的约束力。每本规范都有指定的解释部门啊，我怎么就没有看到这些单位的权威解释呢？
PS：就像国家法律一样起草法律的专家们或者说专家组们可不具有司法解释的权力。司法解释的权力在最高院和最高检。

冷若冰 · 发表于 2008-4-9 23:49:51

<DIV class=quote>以下是引用 gdx8785 在(2008-4-9 21:06:38)的发言 
呵呵,是不是可以把GB50116-98编委会的答复函中“<<火灾自动报警系统设计规范>>中除附录D，均应为强制性条文”
的原意理解成“<<火灾自动报警系统设计规范>>中除附录D，其余条文均为强制性执行的”?</DIV>
 我顶这个说法。
强制性规范的意思是区别于建议性规范的，意思是“强制性执行”。
哈哈哈，这下玩笑开大了不是？
对了，一般吧，找有解释权的部门提问，人家给你一个函，这个函是比较正规的，你就可以作为原始依据和设计条件。

阿斯 · 发表于 2008-4-10 09:17:02

“关于发布国家标准《火灾自动报警系统设计规范》的通知
。。。。。本规范由公安部负责管理，由公安部沈阳消防科学研究所负责具体解释工作。。。。
 中华人民共和国建设部”

冷若冰 · 发表于 2008-4-11 00:08:37

对了，我想起来了，全国目前只有一本全强制性条文的规范。
<DIV>
中华人民共和国建设部 公告 
第385号</DIV>
建设部关于发布国家标准《住宅建筑规范》的公告
现批准《住宅建筑规范》为国家标准，编号为GB 50368—2005，自2006年3月1日起实施。本规范全部条文为强制性条文，必须严格执行。

阿斯 · 发表于 2008-4-5 11:53:15

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<DIV id=topicContent>
《工程建设标准强制性条文及应用示例》04DX002第104页关于切断非消防电源，对于“相关部位”的说法（对楼层而言），是指应切断N（着火层）、N+1及N-1层，也就是和播放消防广播的套路一样；
《民用建筑工程设计常见问题分析及图示》05SDX006第47页则认为“有关部位”是指着火的那个防火分区或楼层。
我们到底应该如何执行？这可是强制性条文，作为国家级标准图出现这种问题是不是不应该？中国建筑标准设计研究院出标准图的时候是不是应该审慎一点？</DIV>

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