关于《低压》第4.5.6条的一点疑问

阿斯 · 发表于 2008-4-8 09:07:23

<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2008-4-8 8:56:55)的发言 
严重暴露了断路器选型问题的无知。
我初步定于，5月在群内讨论断路器选型问题。包括，制造标准，用途类别，过流保护，热保护，附件，框架塑壳微断
内外部接线，单刀双投，CB，PC双切，等等。欢迎参与讨论。</DIV> 呵呵呵，诚版准备在哪个群里开坛？届时洒家一定去好好听听

阿斯 · 发表于 2008-4-8 09:54:03

<DIV class=quote>以下是引用 无限创意 在(2008-4-7 20:15:39)的发言 
5、同样的，规范还有一条，每幢住宅的总电源进线断路器，应具有漏电保护功能。是不是这个断路器必须在这幢住宅内？我挂在外墙上都不行？这个问题您又怎么理解和解释呢？</DIV>
 可能我们强调的不太是一回事哦，创意兄强调的是哪个房间或场所的问题，
 而我强调的是哪个配电箱的问题。
 对于“每幢住宅的总电源进线断路器，应具有漏电保护功能”这条，
 很明显放到内墙外墙都可以，但不论是放到内墙或外墙，
 它都是放到配电箱的（当然这是废话），这个配电箱咋说都算这栋住宅的。
 而我强调的是，这个具有漏电保护功能的总电源进线断路器必须是放到这栋
 住宅的进线配电箱（柜）的，
 而绝不能说放到上级配电用房或配电柜内的出线分支回路也算满足这条！
 应该说这一点创意兄不得不同意吧？那么如果贤兄同意这点的话，
 又岂不是不得不同意.《住宅建筑规范》8.5.4 条吧？
 8.5.4 条
"每套住宅应设置电源总断路器,总断路器应采用可同时断开相线和中性线的开关电器”
条文说明“为保证安全和便于管理，本条对每套住宅的电源总断路器提出相应要求”

贾行家 · 发表于 2008-4-8 11:21:52

同意用断路器的不要试图去说服用隔离开关的，呵呵；但用隔离开关的也不要觉得比用断路器就高明……单从设计原理上讲，两种做法都没有问题。 我倒有一点疑问，家用配电箱内的隔离开关执行哪个产品标准呢？ 

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被贾行家在 2008-4-8 11:22:58 编辑过」</div>

阿斯 · 发表于 2008-4-8 11:53:46

<DIV class=quote>以下是引用 贾行家 在(2008-4-8 11:21:52)的发言 同意用断路器的不要试图去说服用隔离开关的，呵呵；但用隔离开关的也不要觉得比用断路器就高明……单从设计原理上讲，两种做法都没有问题。 我倒有一点疑问，家用配电箱内的隔离开关执行哪个产品标准呢？ </DIV> 现在主要矛盾是规范所说的“总电源断路器”到底是指哪个箱内？

阿斯 · 发表于 2008-4-8 11:58:25

<DIV class=quote>以下是引用 贾行家 在(2008-4-8 11:21:52)的发言 我倒有一点疑问，家用配电箱内的隔离开关执行哪个产品标准呢？ </DIV> 是的，哪里规定户内配电箱进线用隔离开关而不用断路器的？

无限创意 · 发表于 2008-4-8 12:21:14

回25楼，既然同样的道理，那么那个断路器放到户内户外也一样。
各位，我想再次提议，我们在这个帖子暂时不要讨论两种做法的优劣，只是先讨论，两种做法是否违反那个强条的问题！
PS：asi还没有回答我在20楼的第二个问题，那似乎是你目前最主要的论据了。

无限创意 · 发表于 2008-4-8 12:24:50

<DIV class=quote>以下是引用 asi 在(2008-4-8 11:53:46)的发言 
<DIV class=quote> 现在主要矛盾是规范所说的“总电源断路器”到底是指哪个箱内？ </DIV></DIV> 没有矛盾，既然没有明确的证据，且从汉语习惯上也不能表明规范要把它特定放在哪里，那么放在电表后和放在户内箱都可以。

阿斯 · 发表于 2008-4-8 13:49:06

<DIV class=quote>以下是引用 无限创意 在(2008-4-8 12:21:14)的发言 
回25楼，既然同样的道理，那么那个断路器放到户内户外也一样。
各位，我想再次提议，我们在这个帖子，只是先讨论，两种做法是否违反那个强条的问题！
PS：asi还没有回答我在20楼的第二个问题，那似乎是你目前最主要的论据了。</DIV>
 我已经说了，我们所强调的不是物理位置，而是电气位置
 如果你把户箱放到住户门外的话，那你觉得妥吗？
 暂时不要讨论两种做法的优劣很同意

阿斯 · 发表于 2008-4-8 14:26:32

<DIV class=quote>以下是引用 无限创意 在(2008-4-7 20:15:39)的发言 
2、如果非要说便于管理的事谁家的总断路器频繁的跳呢？一年有一次吗？当然这个疑问也可以不提。但您举例为短路跳闸？那么我实在看不出两个断路器就如何便于管理了？</DIV>
 还敢让总断路器频繁跳闸啊？！
 依兄台的意思不会是不频繁跳就不需要设断路器吧？！
 话都说到这地步了，再争论就没意思了，就会显得有些苍白了。
 我们一直要说的其实是相对于哪位配电箱而言的（即电气位置），
 而不是什么哪个房间的问题（即物理位置），为什么创意兄执意要拿
 物理位置说话呢？
 对于方便性，就像有的人觉得上班骑车方便，有的则觉得开车方便一样
 没法统一。
 对于“每幢住宅的总电源进线断路器，应具有漏电保护功能”这条，
 很明显放到内墙外墙都可以，但不论是放到内墙或外墙，或者放到哪个房间
 它都是放到配电箱的（当然这是废话），这个配电箱咋说都算这栋住宅的
 （就算挂放到外墙也不可否认这一点）。
 而我强调的是，这个具有漏电保护功能的总电源进线断路器必须是放到这栋
 住宅的进线配电箱（柜）的，
 而绝不能说放到上级配电用房或配电柜内的出线分支回路也算满足这条！
 但照兄台对“住宅规范”那条的理解，你的意思是这个进户配电箱（柜）
 进线就不必加这个具有漏电保护功能的总电源进线断路器啦，这样推理
 没问题吧？！

无限创意 · 发表于 2008-4-8 15:06:06

我没说不设断路器，而是说设一个就够了，或者说设一个不违反规范。
我的依据如下：
1、规范中及其条文解释中没有户内、没有进线断路器这样的字眼。
2、规范中只有“每套住宅”。同样的条文：每套住宅应设电表。那么电表箱内的电表不违反规范吧？它属于这套住宅吧？那么紧挨着这个电表之后，设置一个2P的断路器，那么它怎么就不属于这套住宅了？
3、如果我没有看错，您在20楼的1~4条，是想以条文解释来说明另外一种做法不符合规范。但是我至今没有明白，2P断路器+2P隔离跟两个断路器对于您的1~4条而言有什么区别呀？

阿斯 · 发表于 2008-4-8 15:35:11

<DIV class=quote>以下是引用 无限创意 在(2008-4-8 15:06:06)的发言 
我没说不设断路器，而是说设一个就够了，或者说设一个不违反规范。
我的依据如下：
1、规范中及其条文解释中没有户内、没有进线断路器这样的字眼。
2、规范中只有“每套住宅”。同样的条文：每套住宅应设电表。那么电表箱内的电表不违反规范吧？它属于这套住宅吧？那么紧挨着这个电表之后，设置一个2P的断路器，那么它怎么就不属于这套住宅了？
3、如果我没有看错，您在20楼的1~4条，是想以条文解释来说明另外一种做法不符合规范。但是我至今没有明白，2P断路器+2P隔离跟两个断路器对于您的1~4条而言有什么区别呀？</DIV>
 呵呵呵，也许我们两个都觉得挺无奈的，你始终说的是物理位置，而我始终说的是
 电气位置请再仔细看看33楼的论述。
 对于你的第1条，我真的不知道该如何说了，
 既然你同意“每幢住宅的总电源进线断路器，应具有漏电保护功能”这条
 那我想问你，这个漏电断路器肯定是要设的，
 而且是指设在这栋楼的进线箱（柜）的，对吧？
 当设了这个漏电断路器后你说上级配电房或配电装置处
 引到这栋楼的分支出线回路是不是也装有断路器呢？
 按你这条的意思就是只要设了这个漏电断路器后上级配电房或配电装置处
 引到这栋楼的分支出线回路就不用设断路器啦！这叫不违反规范？！
 也许我的语言功底不够，但我想33楼的表述足以让学过语文
 有点逻辑推理能力的人明白，也许创意兄的思维有点定势，
 但诚请创意兄往电气位置这个方向靠一靠，
 不要定势到物理位置或说是建筑位置上

无限创意 · 发表于 2008-4-8 15:58:48

呵呵您越来越明白了 “不要定势到物理位置，往电气位置这个方向靠一靠”
一段不长的导线没有分支，首末两端的两个断路器，在您说的电气位置上有区别？
对规范没有规定物理位置。

无限创意 · 发表于 2008-4-8 16:19:03

对于您33或35楼的问题，我想请你看一实例：
工程实例：小区，N幢楼，其中有三幢多层住宅楼（1，2，3#）较近，我可以从小区变配电室拉一路到附近的空地上，设置一个室外配电柜，内分三个回路，装三块电表，电表后设漏电断路器，放射式分别引至1，2，3#楼内的配电总箱，各箱内进线为隔离开关，只要距离和面积不影响我漏电保护的整定，谁认为该做法违反规范了？谁可以说这幢住宅没有总断路器？没有总的漏电保护？
PS：还请您解释一下34楼第三条疑问？

余无忧 · 发表于 2008-4-8 16:27:04

《江苏省住宅规范》10.1.4.2每幢住宅、住宅单元或楼层电源总进线处应设断路器，此断路器应有剩余电流动作保护功能；
10.1.4.7户内配电系统设置应符合以下规定：
1 ……住户配电箱应设有能同时断开相线和中性线的总开关电器，并具备隔离电器的功能

余无忧 · 发表于 2008-4-8 16:30:46

住户配电箱应设有能同时断开相线和中性线的总开关电器，有人用隔离开关，有人用断路器，我觉得都没错，现在的断路器一般都有隔离电器的功能。

[规范条文] 关于《低压》第4.5.6条的一点疑问

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