砖混改造，卫生间LEB需面对哪些危险

dqaq

        工程措施都是有目的性的，卫生间LEB是防电击的。LEB到底应包含哪些对象，这与电击危险的来源有关。

        蹭前两天一份关于砖混建筑旧改、卫生间LEB设计的帖子热度，举个危险来源的例子，借以说明设计不能只看标准图集，需要有针对具体对象的分析。
        这个危险性是楼栋外转移电压带来的。转移电压从MEB2通过户内PE线，传导至卫生间电热水器外壳，而地面和构造柱钢筋可能并未纳入MEB2（老建筑改造很难做到），导致卫生间地面、墙面都是参考地。
        图中示例的转移电压，是楼栋外低压线缆相导体接大地故障，变压器接地电阻上故障电压通过PE2转移进栋的。
        危险电压来源还可能有其他路径，比如通过金属立管传导。早先我手画过一张图，找不到了。但思路是一样的。
        如果对转移电压不熟悉，可参考我另外一个帖子。转移电压的三个来源，以及MEB的反噬 - 建筑电气技术 - 建筑电气论坛-Building Electricity - Powered by Discuz! (jzdq.net.cn)。图中等效电路可用于定量计算。

yeesun

这怎么办呢？说下个人愚见，请老师指正。

1、按Raimen老师所说，地面增设均衡线或均压网，并与LEB端子联结；

2、淋浴的0区和1区墙壁 抹灰层内，也布置均压网，并与LEB端子联结；

3、在地面和墙面，粉刷 电阻率高的 高分子防水涂料，是一项补充措施。

雷风zy

所以图集内这一条，浴室内PE与浴室外的PE不连接，也是出于此考虑的吧

dqaq

yeesun 发表于 2024-6-28 16:25
这怎么办呢？说下个人愚见，请老师指正。
1、按Raimen老师所说，地面增设均衡线或均压网，并与LEB端子联结 ...

        这个帖子主要不是说怎么办的问题，这很容易引起争议，把楼越盖越偏
        主要是想探讨思考工程问题的方式。比如电击问题：加害者——加害路径——加害强度——受害者——承受方式——承受能力——防护要求——防护措施——防护效果。
        如果连危害的作用方式、路径、强度等都没弄清楚，讨论措施总显得有点无的放矢。这是昨天雨人坛友的一句话给我的启发。

dqaq

雷风zy 发表于 2024-6-28 16:35
所以图集内这一条，浴室内PE与浴室外的PE不连接，也是出于此考虑的吧

图集好像不是这个意思。说如果浴室内本就没有PE线，就不要有意将浴室外的PE线连到浴室的LEB。如果浴室内有PE线，这PE线肯定是从浴室外敷设进去的，不存在不能与浴室外PE线连接的问题。

yeesun

雷风zy 发表于 2024-6-28 16:35
所以图集内这一条，浴室内PE与浴室外的PE不连接，也是出于此考虑的吧

以卫生间内的电热水器发生漏电为例，如果不连接PE，断路器或漏保 不能及时动作切断，那么、故障电压始终存在。

个人看法，PE应与MEB连接。

whitepigeon

我觉得连不连都不是大问题。

yeesun

whitepigeon 发表于 2024-6-28 16:46
我觉得连不连都不是大问题。

危害电压的路径，既可能来自外部，也可能是内部。

1、外部，构造柱中的雷电；

2、内部，用电设备，比如电热水器漏电---有这种可能性，PE应连接。

3、浴室外部、住宅楼内部的MEB.

雷风zy

yeesun 发表于 2024-6-28 16:43
以卫生间内的电热水器发生漏电为例，如果不连接PE，断路器或漏保 不能及时动作切断，那么、故障电压始终 ...

我在想的是，如果不连LEB至MEB2的那个PE，那这样，发生漏电时，人接触到的电位与脚底电位大致相当，但是回路上仍然有RCD在进行保护，我猜测故障电流还是大于30mA，能够切除故障回路，
不知道我理解对不对

yeesun

雷风zy 发表于 2024-6-28 17:12
我在想的是，如果不连LEB至MEB2的那个PE，那这样，发生漏电时，人接触到的电位与脚底电位大致相当，但是 ...

我是外行，说下个人看法，供您参考。

如果不连LEB至MEB2的那个PE，当热水器发生漏电时，人接触到的电位与脚底电位大致相当，虽然回路上仍然有RCD，但是，由于没有故障电流 流经RCD，RCD不会进行保护，漏电故障电压始终存在。

对故障电压的管理策略:  等电位保护是必要的，切除故障电压 更优先。

whitepigeon

yeesun 发表于 2024-6-28 16:59
危害电压的路径，既可能来自外部，也可能是内部。

1、外部，构造柱中的雷电；

我是针对图集中所言，连接外部PE会引入危险电位而言。
我认为只要连接了内部PE，外部连不连都行。

你说的三种情况，跟我说的没有太大关系吧。

yeesun

whitepigeon 发表于 2024-6-28 18:51
我是针对图集中所言，连接外部PE会引入危险电位而言。
我认为只要连接了内部PE，外部连不连都行。

题主提出的本次主题 是“砖混改造，卫生间LEB”，并有附图。

您说的图集 是否跑题了？

wangguichao66

因为电动门和浴室辅助等电位联结的帖子，
在网上找到陈谦的几篇文章，
我觉得值得大家看看，分享一下：

1、电气漫谈 | 你不知道的浴室辅助等电位联结——基于德国标准的问答，
链接如下：https://www.sohu.com/a/776945698 ... 13776778BKFQDrg_324）
2、https://mp.weixin.qq.com/s/bTUI5To5yaf9nDYr7bmRAg
3、三言两语 | 女人裸死浴室，罪魁祸首竟是。。。_浴缸_电源_电流  https://www.sohu.com/a/778632401 ... 23732936XoHIuAg_324
4、电气漫谈 | 何去何从，卡塞尔浴室电击事件_浴缸_电流_吹风机  https://www.sohu.com/a/522863700 ... 23732936XoHIuAg_324
5、电气漫谈 | 拨云见日，卡塞尔浴室电击事故_电流_浴缸_测量  https://www.sohu.com/a/524605761 ... 23732936XoHIuAg_324

wangguichao66

在看了“电气漫谈 | 你不知道的浴室辅助等电位联结——基于德国标准的问答”后，
我在反问：德国可以在有总等电位联结的情况下卫生间不设辅助等电位联结，国内敢这么干吗？
我个人绝对不敢，除了规范的原因，
国内的用电环境、施工、电器可靠性和维护方面都没有给到我这个信心。
本来可以采用间接防护和常规的附加防护解决（剩余电流保护和辅助等电位联结）的问题，

因为时不时还能看到电击死人事故的报道，
不得不考虑补充的保证措施，
这也就是我在其他帖子里认为有必要做地面金属网等电位联结的原因。

wangguichao66

规范的工程措施应该是基于现状下存在的主要问题，
这个主要问题不是拍脑袋想出来的，
而是根据对相关事故的统计分析，
找到存在的主要问题，
有针对性的采取工程措施。