变压器短时过载30%的疑惑

dqaq

L446231510 发表于 2023-12-4 14:19
我理解的是您的1.45倍出处是I2≤1.45Iz不知道对不对，对于这一条我的理解是限制断路器或熔断器的脱口曲线 ...

      简化一下。按你说的，如果1.39倍整定电流是对的，那意味着变压器过载到139%甚至再多一点，仍然可以年复一年地持续运行。你觉得这种过负荷保护有效吗？

dqaq

L446231510 发表于 2023-12-4 14:30
您说的通过调整长延时延时脱扣的方式，不是不行，但是我觉得有以下问题：
1、调整脱扣延时，但最后还是 ...

      你的第1条是对的。施耐德MT的tr最大只能调到24s@6Ir1，对应1.5倍过载动作时间600s。所以我也说了，如果超过了调整边界，可以增大整定电流。我没说过一定不能增大整定电流啊。如果没用，人家产品设计一个可调tr干嘛？
       第2条，设计就是非标知识产品生产，这是设计院ISO认证都要学的。所以参数总要落到某种具体产品身上。这不能叫依赖某种产品，而是落地。但做法和道理是通用的。换种产品，同样方法得出另一种结果就行了。

L446231510

dqaq 发表于 2023-12-4 14:36
简化一下。按你说的，如果1.39倍整定电流是对的，那意味着变压器过载到139%甚至再多一点，仍然可以 ...

我说了，这种整定是有保护死角的，按1.39倍整定那就是1~1.39倍的保护死角，但是按1.1倍整定不是也有1~1.1倍的保护死角。
您下面也说了可以接受增大整定电流，但是整定电流增大，这个死角也在增大。这不就是50步笑100步嘛

dqaq

L446231510 发表于 2023-12-4 14:52
我说了，这种整定是有保护死角的，按1.39倍整定那就是1~1.39倍的保护死角，但是按1.1倍整定不是也有1~1.1 ...

那我俩说了半天，成了说相声逗乐了？但1.1倍不至于烧变压器吧，只是缩短寿命而已。1.39倍，那真是要出问题的。这恐怕不是50步与100步的关系，更像好死与赖活着的关系吧——俗话说，好死不如赖活着啊笑话归笑话，但认真地说，你真应该认真考虑1.39倍过载长期运行的风险问题。除非你还有其他保护补充，但这不属于我们讨论的范围了。

wangguichao66

想不到这个帖子还在继续，
看来大家对电气技术的问题还是有兴趣的，
觉得能参与探讨就是好的，
所以继续凑一下热闹。

问题的探讨已经深入到温度和寿命关系这个底层逻辑了，
无论是变压器还是电缆，
寿命都会随着时间的延续缩短，
只不过在正常工作温度下的寿命影响是温和的，
在极端温度条件下寿命影响相对严重很多。

工程师在设计时需要从寿命周期的经济性出发综合考量这些问题，
当然也不是说每一样都仔细计算也没必要精确计算（有的甚至没办法计算），
那设计师就会选择采取稳妥的策略或者激进的策略，
稳妥的策略能换来设备寿命延长（当然也有其他因素导致设备提前淘汰的，如变压器节能标准的提高），
艺高人胆大的设计师能充分发挥设备的潜力（当然需要对设备和保护器件有深入了解，且其他保护作为后盾，还要有节制，毕竟变压器过载运行受很多因素制约）。
总之两种策略各有得失。

wangguichao66

另外一个帖子还在探讨电气专业凑数的问题，
的确很多时候现状就是如此，
所以建筑电气论坛一会在天上飞，
想着如何如何更精准，
一会又跌回现实...凑数。

如果能把凑数的问题先解决好，
再逐步提升到更专业更精准的问题，
建筑电气才算正常。

当然，论坛里各位大神时不时像武林高手过过招，
能吸引全城百姓的目光，
好事一桩。

如有冒犯到各位大神，见谅！

dqaq

wangguichao66 发表于 2023-12-4 15:41
想不到这个帖子还在继续，
看来大家对电气技术的问题还是有兴趣的，
觉得能参与探讨就是好的，

制造业对这个问题的研究已经非常精准了。温升是户内设备最大的寿命损失源，但又是累积的，与破坏性高温不同，所以时间-温度双因素耦合，而温度又是时变的，难就难在这里。设计行业，关键是要用好厂家给出的资料，前提是厂家可信赖。如果还在抄数据手册、标准图这个层面做设计，这些资料相当于废物。

dqaq

大型油浸式变压器，是以上层油温为参照的的，允许运行时间并不完全与过载率对应。就干式变压器而言，GB17211-1998《干式变压器负载导则》几乎通篇都在讲负载与温升的问题。一个是减寿，另一个是烧坏。

wangguichao66

dqaq 发表于 2023-12-4 15:56
制造业对这个问题的研究已经非常精准了。温升是户内设备最大的寿命损失源，但又是累积的，与破坏性高温不 ...

长见识了，
真没想到制造业以及相关规范对这个问题研究到了这么精准的程度。

看来人家说建筑电气是凑数的、初中生就能搞定、一帮混日子的家伙，
现实情况真就这样！

rainmen_73

dqaq 发表于 2023-12-4 15:56
制造业对这个问题的研究已经非常精准了。温升是户内设备最大的寿命损失源，但又是累积的，与破坏性高温不 ...

电气设备包括电机、电缆、开关运行寿命的底层逻辑当然都与温度密切相关，或者更准确说是体现在绝缘材料（老化）的有效上

dqaq

rainmen_73 发表于 2023-12-5 09:25
电气设备包括电机、电缆、开关运行寿命的底层逻辑当然都与温度密切相关，或者更准确说是体现在绝缘材料（ ...

     是的。开关还有个次数寿命，倒是与绝缘关系不大。户外设备寿命的强影响因素除了温度外，还可能有紫外线、腐蚀等，但户内设备那些因素基本可以忽略。我读书时就常听老师念叨绝缘材料寿命的8度定则，虽然现在好多等级的绝缘已经不是8度了，但这个概念是理解额定容量、允许载流量、计算负荷等等很多基础参数的基础。

Russell0514

“In的含义是变压器在规定环境条件下安装，当负荷电流与In相同时，允许变压器长期运行，保证变压器的使用寿命不少于20年。
若长延时过电流保护的整定值按1.1In进行整定，我们知道，长延时过电流保护的动作特性是反时限特性。当实际负荷电流等于1.1In，对保护而言，可允许变压器长期运行，而保护无任何反应，而1.1电流较长时间运行的结果必然是变压器绝缘因热效应恶性循环而破坏，大大减少其寿命。”

《长空之王》里有段话也非常适用于我们工程设计行业，即“第一代试飞员是勇气型的（拼命，用命换经验）；第二代试飞员是技术型的（拼技术，不仅懂飞行技术还得懂造飞机的技术）；第三代试飞员是专家型的（不仅拼理论、逻辑和推理，还得自己会动手造）。”最终，还得是从经验论回归理性论，比如美国匹兹堡学派，英美经验论大本营，其逐渐朝欧洲大陆康德和黑格尔理性论靠齐。

dqaq

楼上是个被技术耽搁了的哲学家能从经典的思辨哲学，跳到现代的科学哲学，还能结合建筑电气技术实例。盼望有更多的类似坛友参加讨论