变压器短时过载30%的疑惑

wangguichao66

L446231510 发表于 2023-11-30 14:29
有一个问题一直很困惑，也借这个机会请教一下。变压器高低压侧的保护开关都大于变压器的额定电流，虽然变压 ...

这个问题从责任角度说有点复杂：
1、运行管理方面存在问题，单台变压器负载率超过100%也没有投入第二台变压器。
2、变压器除了电量保护外，还有其他保护措施（如干变的温度保护），即使断路器参数设置有问题，也只有在这些非电量保护失效的情况下才会导致变压器烧毁。
3、当然是设计方面的原因，断路器参数设置有问题。
19DX101-1的低压断路器额定电流数据是比04DX101-1中举例型号更激进，
正常情况下1600A设定电流已经考虑了1.1倍过载（干变1.1倍过载可以长期运行），
但对于更激进的短时过载使用则不适用。
不过按此选择如果缺乏其他可靠保护可能会导致过负荷时间超出变压器可承受的程度。

再补充一下：
文中只说变压器过载超过100%，而且是在降温的情况下，不知道具体的过载程度，如果是干变的话1.1倍过载可以长期运行的，降温更有利于变压器过载运行，说不定变压器本身质量也存在问题（除了非电量保护外，比如过载能力达不到标准要求）。

L446231510

dqaq 发表于 2023-11-30 15:57
这基本上可以肯定是整定出了问题。
       现框架式断路器，长延时脱扣器动作值和动作时间都是可 ...

数据手册提供的参数并没有单独标注整定值，我的理解就是按额定值进行整定。一般设计不标注整定值都是默认为额定值的。目前遇到的很多咨询及审查意见也是这么要求的，我们之前的设计实际是按额定值的1.1倍左右进行整定，近两年因为被审查提的多了，才开始按数据手册的参数进行设置。数据手册5-2备注第3条还专门强调了一下In值选型约为1.39Ie。
补充一下04DX101-1上的相关要求。

dqaq

L446231510 发表于 2023-11-30 16:47
数据手册提供的参数并没有单独标注整定值，我的理解就是按额定值进行整定。一般设计不标注整定值都是默认 ...

这样做不烧才怪。脱扣器In已经比变压器额定值大了40%左右了，还把它默认为动作值，而脱扣器最小动作时间tr整定下，1.20倍过载，才保证2小时内动作（约定时间的约定脱扣电流）。也就是说，过载1.4x1.2=1.68下，变压器可能运行长达2小时之久。这还是最好的情况。说不定那个tr还不是整定为最小呢，运行时间更长。                                                                                                                                                                                      

wangguichao66

L446231510 发表于 2023-11-30 16:47
数据手册提供的参数并没有单独标注整定值，我的理解就是按额定值进行整定。一般设计不标注整定值都是默认 ...

“近两年因为被审查提的多了”
专家的意思是按1.1倍不对，应该更大一点吗？
是的话有点纳闷，还有专家提这种问题？

L446231510

wangguichao66 发表于 2023-11-30 17:19
“近两年因为被审查提的多了”
专家的意思是按1.1倍不对，应该更大一点吗？
是的话有点纳闷，还有专家 ...

数据手册虽然不是规范，但是有一些同志是认可它的权威性的。我们能拿出的1.1倍整定误差的依据是09版的《技术措施》，但是因为技术措施也不是规范还是09版的，面对19版的数据手册时，权威性就差了一截。这种意见其实我们设计还是可以接受的，毕竟有相关的依据，我当时还专门查了现行规范和设计手册，确实没找到比19版《数据手册》更权威的依据能驳倒对方。
目前我对这个事的理解是电力系统保护本身就做不到万无一失，特别是到了高压系统之后，继电保护整定值都会放大很多的系数（配四手册变压器过负荷系数是1.3~1.5），所以注定会有很多的保护死角。但是因为用电负荷是一个随时变化的负荷，所以用电容量长期维持在保护死角区域也是一个小概率事件，大部分情况下应该也不会有问题。

wangguichao66

L446231510 发表于 2023-11-30 17:22
数据手册虽然不是规范，但是有一些同志是认可它的权威性的。我们能拿出的1.1倍整定误差的依据是09版的《 ...

你们当地的审图真够忙活的，
本来按照住建部审查要点，
审查范围有严格规定，
除非当地有文件要求，
其他的最多作为建议性意见提一下。
这种断路器参数最多涉及到变压器的过载运行能力没充分发挥，
审查师压根没必要管这些。

在你们的审查师看来，我这个审查师就是个混日子的家伙。

dqaq

L446231510 发表于 2023-11-30 17:22
数据手册虽然不是规范，但是有一些同志是认可它的权威性的。我们能拿出的1.1倍整定误差的依据是09版的《 ...

就我接触到的情况看，审图专家能正确判断瞬时和短延时脱扣器整定值的是绝大多数，但能正确判断长延时脱扣器电流整定的，就不多了。知道长延时脱扣器时间整定（tr）的工程意义的，也就见过一个医药设计院的。所以设计，绝对不是靠标准图和手册就能真正做好的，也不是同意的人多就是对的。

L446231510

dqaq 发表于 2023-11-30 17:35
就我接触到的情况看，审图专家能正确判断瞬时和短延时脱扣器整定值的是绝大多数，但能正确判断长延时脱扣 ...

因为变压器确实有短时过负荷等功能，所以这一条我们觉得也不能说《数据手册》或审查专家的意见有问题。
对于电气设备本身的保护这一块其实不同行业和不同人员的理解差异还是很大的，举个例子，计量电流互感器的一次电流值需不需要小于前端断路器的保护整定值，这个问题其实跟变压器这个事很相似，过去我也纠结过很久，因为规范上我并没有查到说这个互感器需要考虑过负荷的情况，计量规范上一直强调这个互感器一次电流额定值不能过大。
但是现在我一般不会特别纠结这类问题，我们的设计终究是在一个人为制定的框架下进行，做出来的设计注定不会是完美无缺的。以互感器这个事为例，我现在的想法是想要提升计量精度那就按计量规范去执行，互感器不要选择过大。如果想要保证安全性万无一失，那就加大互感器的额定值。

llleee888

L446231510 发表于 2023-11-30 14:29
有一个问题一直很困惑，也借这个机会请教一下。变压器高低压侧的保护开关都大于变压器的额定电流，虽然变压 ...

就是因为这个整定到1800A的框架保护不了1000KVA变压器，所以我才发这个贴请教各位大师

llleee888

dqaq 发表于 2023-11-30 15:57
这基本上可以肯定是整定出了问题。
       现框架式断路器，长延时脱扣器动作值和动作时间都是可 ...

C:\users\Administrator\desktop
不会发图，试着发一次看看能否发出。
图纸最左侧在计算容量（KW）、计算电流（A）栏下，是“断路器规格”，此栏对应右边的内容是“MAZ2/25/N2/MIC5.0X”
紧接着下面一栏是“长延时保护整定电流In(A)”，对应右边栏的内容是“1800（A）”
所以，如果没有理解错的话，应该是整定值为1800A。
最上面抬头那里是1000KVA

dqaq

llleee888 发表于 2023-11-30 18:19
不会发图，试着发一次看看能否发出。
图纸最左侧在计算容量（KW）、计算电流（A）栏下，是“断路器规 ...

不知道你说的是个什么资料。如果将保护1000kVA变压器的低断长延时脱扣器动作值整定到1800A，那就意味着在负载率（1800/1443)x1.05=1.31的时候，保证2h内不动作；（1800/1443)x1.20=1.50的时候，保证2小时内动作。干式变压器的话，如果没有温控风冷系统，是绝对做不到的。

dqaq

L446231510 发表于 2023-11-30 18:03
因为变压器确实有短时过负荷等功能，所以这一条我们觉得也不能说《数据手册》或审查专家的意见有问题。
...

      既然按照数据手册做出了问题，要找原因，哪数据不正确就是可能原因之一。如果又不同意对数据质疑，哪就很难讨论了，或许只能说产品不合格。
       但是，技术原理是摆在那里的，前面已经给出了数据，证明这样设计有问题。如果你发现数据推导有错，可以提出来讨论。但不应该将那个作为被质疑对象的数据手册或专家意见，作为不可动摇的准绳，来否定质疑的正确性。这不是逻辑自悖嘛。
      这就好比法庭上已经拿出证据来证明嫌犯有罪，虽然证据是否可信尚且不知，但你不能以嫌犯无罪为理由，来证明证据是错的。因为嫌犯有罪无罪是待证的结果，不是证明的依据。
     X坛友说的，逻辑，原理，应该好好梳理梳理。

dqaq

L446231510 发表于 2023-11-30 16:47
数据手册提供的参数并没有单独标注整定值，我的理解就是按额定值进行整定。一般设计不标注整定值都是默认 ...

      看你主楼帖子。要求短时间过载30%运行，就将动作值整定到变压器额定电流的1.3倍，这是常见错误，是很多审图专家也犯的典型错误。长延时脱扣器动作是有延时的，超过整定值20%，才保证2h内动作。所以不管需要过载多少，只要是短时运行，脱扣器动作值都应该整定为变压器额定电流，通过时间整定（比如施耐德MT的tr）达到需要的运行时间即可。除非超过时间整定的边界，才增大整定电流值。
       我的意思是不要再钻在这些表里了，业界“专家”们错的东西多得很。

rainmen_73

dqaq 发表于 2023-11-30 18:42
不知道你说的是个什么资料。如果将保护1000kVA变压器的低断长延时脱扣器动作值整定到1800A，那就意味着在 ...

难道不是所有的变压器都设置AF吗，设置了AF的变压器容量自然相当于增容了。另外，正如其它几位提及的，变压器不是只有断路器过载保护，还有温度保护措施。实际工程中能烧变压器的案例到底是哪里出了错呢

wangguichao66

dqaq 发表于 2023-11-30 17:35
就我接触到的情况看，审图专家能正确判断瞬时和短延时脱扣器整定值的是绝大多数，但能正确判断长延时脱扣 ...

大神说的是实情，
不过10kv变电所这块基本上是电力院来深化设计，
电气审查师通常对这一块基本上不关心这些细节（我接触基本上是这种情况）。

对于低压柜之后的断路器长延时保护，
通常设计师断路器和导线配合都比较保守，
审查师多数是看到有明显不合理的配合（断路器保护不了）才会提意见，
很少有人会细算。
这里头除了断路器长延时特性外，还有电缆载流量折算各种系数。