请教论坛大佬们，建筑平面有常闭式应急排烟窗。

xiuyou

wangguichao66 发表于 2023-10-25 17:12
GB55037:2.2.4 设置机械加压送风系统并靠外墙或可直通屋面的封闭楼梯间、防烟楼梯间，在楼梯间的顶部或最上 ...

我最近一直在纠结这个问题，所以想请教一下，自然排烟窗，采用电动打开方式的话，就必须要跟火灾报警联动吗？这个有规范依据吗？我之前做的项目，这种电动排烟窗没有联动，也没有审图和消防验收提的。

x01oct

xiuyou 发表于 2023-10-26 09:43
我最近一直在纠结这个问题，所以想请教一下，自然排烟窗，采用电动打开方式的话，就必须要跟火灾报警联动 ...

暖通专家就没想明白手动是啥，是手动/电动的手动，还是手动/自动的手动

wangguichao66

xiuyou 发表于 2023-10-26 09:43
我最近一直在纠结这个问题，所以想请教一下，自然排烟窗，采用电动打开方式的话，就必须要跟火灾报警联动 ...

正如14#大神说的，
电动排烟窗、自动排烟窗、以及本帖子讨论的应急排烟窗，实质上是没有分别的。
不过叫不同的名字，规范要求就不一样。
1、电动排烟窗：可以视为可开启外窗的开启方式采用电动（和机械开启一样），这个是没有规范要求必须联动的，
不过如果建筑物设有火警系统（联动型）的，顺带做上联动也没啥不可以（利大于弊）。

2：自动排烟窗：就需要考虑消防联动。
依据一：是GB50016-8.4.1第13款及条文说明，条说里更明确：建筑中有需要与火灾自动报警系统联动的设施主要有：机械排烟系统、机械防烟系统、水幕系统、雨淋系统、预作用系统、水喷雾灭火系统、气体灭火系统、防火卷帘、常开防火门、自动排烟窗等。
依据二：GB51251-2017的规定相对更合理：5.2.6 自动排烟窗可采用与火灾自动报警系统联动和温度释放装置联动的控制方式。当采用与火灾自动报警系统自动启动时，自动排烟窗应在60s内或小于烟气充满储烟仓时间内开启完毕。
由于GB50116-8.4.1第13款式强条（GB55037把这个强条废止了），所以之前的项目只要是自动排烟窗大多数消防会要求火警联动。估计GB55037实施后，这个情况有可能会回归到GB51251的做法。

wangguichao66

再补充一下：GB51251-2017的5.2.6 只能说是相对合理：自动排烟窗可采用与火灾自动报警系统联动和温度释放装置联动的控制方式，这个表述把自动排烟窗自带烟感（不需要有火警系统）控制排除在外了。

x01oct

wangguichao66 发表于 2023-10-26 10:04
正如14#大神说的，
电动排烟窗、自动排烟窗、以及本帖子讨论的应急排烟窗，实质上是没有分别的。
不过 ...

基本同意您的观点。

不过我稍微抬杠一下啊，不要当真
（以下纯瞎说，大家看看就好）
电动只是自动的其中一种方式，并不能认为是同一级别的
自动可以包含：电动、气动、机械。。。等等
电动，大家接触比较多，不多说了。
气动，虽然也是由电设备来维持气体压力的，但确实是气动装置，只不过建筑内很少用，老式的公交车和地铁都有气动门。
机械，一般最常见的是弹簧的，带熔断机构，可以实现熔断打开或关闭，也是一种简单的自动装置。比如某种窗、某些防火阀

附图是前段时间我做的某项目的火灾时需关闭的窗，平时手动开启和关闭，火灾时熔断关闭（其实最早建筑给我提资是火灾时电动关闭，后来不知道怎么就变成这样了，所有电动控制箱都取消了）
这是不是也算是一种“自动”功能呢

rainmen_73

x01oct 发表于 2023-10-26 10:43
基本同意您的观点。

不过我稍微抬杠一下啊，不要当真

乍看下感觉这种产品有点疑问：我们平时说的防火阀动作是机械排烟主动吸入高温烟气的持续作用下（须先保证排烟功效）才可能导致熔断合金关闭。防火卷帘自重下降，常开防火门温控关闭也类似是其一侧火场温度到位引起熔断（相当于带延时保证早期疏散时不动作）。排烟窗则不然，应该是希望遇早期烟气即能打开，所以用就地烟感触发比较合理，而用温度（具体触发温度设定多少？）熔断打开方式，其灵敏度（排烟时效）能保证吗

x01oct

rainmen_73 发表于 2023-10-26 10:56
乍看下感觉这种产品有点疑问：我们平时说的防火阀动作是机械排烟主动吸入高温烟气的持续作用下（须先保证 ...

我认为完全无法保证，我认为这个位置按之前建筑提的电动关闭才是对的

我甚至在想，如果这东西被太阳晒，高温到60~70度，会不会炸呢？

按喷洒系统的话，红色是68℃动作，这太阳晒着，有可能达到吧？

xiuyou

wangguichao66 发表于 2023-10-26 10:04
正如14#大神说的，
电动排烟窗、自动排烟窗、以及本帖子讨论的应急排烟窗，实质上是没有分别的。
不过 ...

感谢回复，我们观点一致，电动排烟窗没有要求一定要联动。只是因为现在EPC项目较多，业主大多比较扣，电动排烟窗，没有规范要求要联动，他们是不同意做了火灾报警就顺带做上联动的，这两天就遇到甲方让我们提供规范依据，没有依据就取消，真是烦恼啊。

wangguichao66

x01oct 发表于 2023-10-26 10:43
基本同意您的观点。

不过我稍微抬杠一下啊，不要当真

自动排烟窗没有明确的规范定义，所以讨论起来往往有分歧，这很正常。
从GB51251的表述来说，
自动排烟窗的“自动”我认为是强调动作过程不需要人的操作，所以热熔断自动开启的也算是自动窗。
而电动排烟窗（包括您提到的气动、机械等）作为人工操作开启（或者关闭）窗户的一种延伸，
过程中还是需要人的参与的（如电动窗操作控制按钮）。

xiuyou

我是这么理解的，不知道对不对：
对于排烟窗而言，分自动和非自动。
自动就相当于机械排烟，必须联动。
非自动就是自然排烟，是不需要联动的。
非自动的开启方式有很多，常规做法就是我们说的手动，手动又分为手摇式和电动按钮。
非自动不需要联动，那就等于手摇式和电动按钮不需要联动。
做了联动是锦上添花，不做也无可厚非。
遇到过几次消防验收要求自然排烟窗联动关闭的，但是审图没有遇到过提的。

wangguichao66

xiuyou 发表于 2023-10-26 11:43
我是这么理解的，不知道对不对：
对于排烟窗而言，分自动和非自动。
自动就相当于机械排烟，必须联动。

基本上是这么回事。
只是“自动就相当于机械排烟”表述稍有不严谨，
因为自动排烟窗也是自然排烟用的，有别于机械排烟，且这里的联动也并非火警系统联动一种。
GB51251的 4.3.3和4.3.4条条文说明里都提到有“自动排烟窗”，
但可惜条文没有对什么情况下可以设非自动的排烟窗、什么情况下需要设“自动排烟窗”没有明确。
只是4.3.6条“净空高度大于9m的中庭、建筑面积大于2000㎡的营业厅、展览厅、多功能厅等场所，尚应设置集中手动开启装置和自动开启设施。”明确了列明场所需要有“自动开启设施”。

wangguichao66

rainmen_73 发表于 2023-10-26 10:56
乍看下感觉这种产品有点疑问：我们平时说的防火阀动作是机械排烟主动吸入高温烟气的持续作用下（须先保证 ...

20#提到这种温度释放动作的自动窗应该对应的是GB55037-2.2.5要求的“应急排烟排热设施”或者防火分隔功能（温控释放关闭）用的，
对于保证人员疏散安全的楼梯间这种灵敏度真的难以保证，
所以对于“应急排烟窗”还是要采用烟感信号火警系统联动方式。

无本之末

waaanaga 发表于 2023-10-25 16:47
谢谢xiuyou老师，如果没有火警的建筑，确实让人迷惑。该窗的控制箱可放在封闭楼梯间吗？

封闭楼梯间不得放置电箱

夏洛克吃沙琪玛

给个220电源

lylvice

首先diss建筑，楼梯间顶层高窗不是手动开启装置吗。写个联动。联动也分机械联动和电气联动。如果这一栋建筑没有报警联动系统。还是机械联动吧。类似那种自降挡烟垂壁，